2006-09-22

"Att bli kränkt är en del av demokratin"

...här en tidigare krönika om yttrandefrihet. Men tanke på alla diskussioner i trådarna nedan om min syn på yttrandefrihet. Ja, jag tycker att det är så självklart: man ska få "kränka" i samhället. Folk blir ju griniga och galna för vad som helst, att rätta sig efter de grupper som har störst snyftkapacitet är inget alternativ för en demokrati.

Och jag är så trött på inställningen att "se på de ocivilicerade muslimerna! De bränner flaggor och hotar Påven!", när alla andra snyftgrupper har samma reflex. Inte fullt lika utvecklad, men på god väg. Varför skulle inte muslimers "känslor" kunna likställas med kränkta homosexuellas när Åke Green gapade? Eller när kristna mådde illa av Ecce Homo och ville förbjuda utställningen? Vem bestämmer vems känslor som ska tas på störst 'allvar' (dvs göras till en politiskt korrekt fråga), en statlig PK-kommitté som bestämmer offer-hierarkin?

Vi har en tendens att förstå och visa förståelse visst stortjutande, för att vi identifierar oss eller känner sympati för snyftgruppen i fråga. Och det är farligt. Jag har sett även inbitna yttrandefrihetsvänner halka dit.

Så har vi alla dessa "kränkta" grupper. De ser enbart efter sina 'rättigheter' [= att slippa kritik]. Allt annat är skitsamma, och själva ska de minsann få kränka andra människor. För det har deras profet, Gud, döda ideolog eller diktator sagt.

Vad lever folk i för begränsade bubblor egentligen?

38 kommentarer:

Sven Holmström sa...

Nu var du bra.

sakine sa...

Sven, jag har ju alltid sagt det här. Men ibland får man beta av en offergrupp i taget.

Folk får ständigt för sig att jag "hetsar" mot just deras grupp. Värst var i Åke Green-fallet när folk jag kände anklagade mig för att vara homofob (ren jävla nonsens). De spårade ut totalt. "Sakine vill bara att det ska hetsas mot oss, inte mot muslimer och invandrare".

Que?!

Så nog fan är jag van vid sjuka "reflexer" mot yttrandefrihetsförespråkare här och var. De finns inte bara hos muslimer. Eller hos turkar, för den delen. Ett tydliggörande för er som inbillar er att jag kränker turkar "extra" mycket: glöm.

Anonym sa...

Så om någon loggar in här varje dag och skriver att alla kurder är terrorister, så tycker du det bara är bra?

Anonym sa...

Det tycker hon säkert. Idiot, bara för att man tycker att någon har rätt att hävda något, betyder det inte att man nödvändigtvis tycker att det de hävdar är rätt.

Yttrandefrihet modell 1A. Läs på lite och återkom sen.

Peter sa...

Anonymous, bara för att man är för yttrandefrihet så måste man inte tycka att allt som sägs är bra.

För det andra så gäller inte yttrandefriheten för Sakines blog och den gäller heller inte tex för din bostad. Hon kan om hon vill ta bort alla inlägg där kurder utmålas som terrorister och du kan slänga ut alla ur din bostad som säger saker som du inte vill höra.

RL sa...

Saki:

Folk får ständigt för sig att jag "hetsar" mot just deras grupp.

Men Saki, gör som jag: Hetsa mot allt och alla ...så blir det rättvist i 'kompiskretsarna' :oD

Anonym ...eller vad du nu kallade dig:

Så om någon loggar in här varje dag och skriver att alla kurder är terrorister, så tycker du det bara är bra?

Rent pricipiellt borde detta vara ok, under förutsättning att det är som en replik i ämnet ...och inte som replik i någon obskyr genusdebatt

En blog funkar trots allt så att blogägaren själv sätter agendan, vi övriga replikerar endast.

Josephine sa...

Det var faktiskt Voltaire som sa att han hatade den andres aasikt, men kunde doe foer hans raett att uttrycka den!

(ursaekta, sitter i Bryssel oever helgen med Patricks laptop - inga prickar eller ringar oever aa, ae och oe.)

Kiwi har jag precis faatt virtuell kontakt med genom DiN blogg Sakine! saa i vaersta fall kan vi skylla allt paa dig! *grin*

Sven Holmström sa...

"Sven, jag har ju alltid sagt det här. Men ibland får man beta av en offergrupp i taget."

Jo, jag vet. Jag syftade inte på nåt annat. Men det var ett bra inlägg.

Jonathan sa...

bra skrivet, nyanserat och tydligt.

kan ju tilläga astt jag tillhör en grupp som får ta en hel del skit och för ett par år sedan hade jag hysteriskt skrikit "Bura in dom!" När förintelsen förnekas av en själtutnämnd historiker, eller när religiösa grupper säljer kasettband som kallar mitt folk för apor och grisar, eller när Metro-krönikörer, LO-bloggare och kulturskribenter demoniserar mitt folk och säger att vi styr världen och är källan till allt ont.

Det är inte särskilt kul för mig att läsa allt detta. Jag blir ledsen och arg, men jag skulle idag aldrig drömma om att ta ifrån dessa människor rätten att säga det dom säger och skriva det dom skriver oavsett hur ont det gör.

Möt åsikter i fri debatt!

sakine sa...
Den här kommentaren har tagits bort av bloggadministratören.
sakine sa...

Josephine, ja du förstår exakt min poäng. Voltaires ord är ständigt aktuella.

Den där Anonymous som frågar om det är okej att folk säger att alla kurder är terrorister: jag vet att det inte stämmer, men om det gör dig gladare så säg det, skriv det.

Trodde du att jag skulle vilja förbjuda det? I så fall har du missat hela min poäng.

RL, ja jag gör mitt bästa :p Men de är så många "grupper" att hålla reda på.

Jonathan, exakt...det slår mig hur alla offergrupper också tycks förblindade av "förtrycket" mot enbart dem själva. Många ser nog inte alls att judar också kan kränkas, tex.

Give The Man The Gun sa...

Ja fy fan. "Kränkning" måste vara vår tids mest missbrukade ord. Jävla gnällspikar.

Hincha sa...

Jonathan-> ”…När förintelsen förnekas av en självtutnämnd historiker, eller när religiösa grupper säljer kasettband som kallar mitt folk för apor och grisar, eller när Metro-krönikörer, LO-bloggare och kulturskribenter demoniserar mitt folk och säger att vi styr världen och är källan till allt ont.”

..å det finns folk som blir upprörda när Saddams massförstörelsevapen förnekas…men vilka Metro-krönikörer kulturskribenter och LO.bloggare har sagt att ni ”styr världen och är källa till allt ont”? Visa källhänvisningarna… eller är det bara de vanliga judiska supratolkningarna ( halmgubbarna) det är frågan om?

Men…

…vad är det egentligen som är så speciellt med ”ditt folk”?...mer än att dina stamhövdingar med hjälp av fantasifulla ögonvittnesberättelser saltat räkningen för dem som måst betala för att de är mordanklagade, utan att ens få lov att försvara sig. Utan att det presterats några juridiskt godtagbara bevis för massgasning, 6.000.000 och den ’beordrade’ systematiska utrotningen (**) eller att det gjorts några ordentliga rättsmedicinska undersökningar (p.g.a. att det är förbjudet) på mordoffren för det som påstås vara ’mänsklighetens största brott’. Katyn? Ukraina?...och se´n Auschwitz? Jo jo….

(**) Jämför med rabinen Yousef Falay:

"We have to make sure that no Palestinian individual remains under our occupation. If they (Palestinians) escape then it is good; but if anyone of them remains, then he should be exterminated"

http://www.imemc.org/content/view/21527/1/


Jag ställer mig samma frågor som iranske presidenten (ur en CNN- intervju): Varför är några liv så speciella bland 60 miljoner? Och varför hamnar folk i fängelse när de forskar om ”mänsklighetens största brott”?

AHMADINEJAD (through translator):

”The subject of the Holocaust is a different subject. I raised two or three
questions that were very clear about it. I said that, in World War II, 60
million people lost their lives. They were killed. Two million of them were
non-civilians, so to say, military. The rest were civilian populations.

And they all lost their lives. Their lives were all cared for and respected.
But why is it that we concentrate so much on the lives of a -- a group of --
among the 60 million?

The second question is, assuming that this happened, why don't they allow more research and studies to be done about it? If it is a truth that happened, then we -- we will need more clarity about it. And they are -- must be impartial groups, or whoever who is interested should be able to do the research. Why is that prevented?

http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0609/20/acd.01.html

Från en intressant artikel:

“Penn said, "Well, in 1932 Huey Long said something very interesting. It was, 'Fascism will come to
America, but likely under another name, perhaps anti-fascism.'"

Smaka på den…och tänk efter!

Vad är det egentligen för skillnad om ens ideer och medfödda rättigheter att uttrycka dem är öppet bannlysta, som de kan vara under ett s.k. ”fascistiskt system”…eller dolda som de ju är i vårt nuvarande system som gillar att framstå som en regim med den största respekt för dess civilrättsliga och konstitutionella rättigheterna, d.v.s en ’modern demokrati’….och fortsätter:

… but yet when it comes to expressing an idea that doesn't jibe with the status quo's
view of things, suppression and persecution are in order. It happens
every day in the United States, Canada and Europe, if someone takes a
stand and the ruling elite doesn't like it, that individual will be
made to pay a stiff price, to serve as an example to others, often
this happens with the full support and collusion of the misinformed
public.”….

In Europe they throw people in prison for questioning certain aspects
of the holocaust - don't believe me - perhaps you should do a google
search on Ernst Zundel, David Irving, Germar Rudolf, Siegfried
Verbeke, Horst Mahler, Sylvia Stolz, and hundreds of others. Canada's
approach is slightly different, but with the same results. Instead
of charging historical revisionists with "defaming the memory of the
dead," as they do in Europe, they charge them criminally with a "hate
crime," or drag them into the courts and force them to engage in
expensive litigation to avoid a lengthy prison sentence. The alleged
modern democratic nation of Canada held one historical nonconformist,
Ernst Zundel, in solitary isolation, in a maximum security
institution no less, for two years without charging him with a crime,
just because he dared to question a few details associated with a
relatively brief moment in time, when time itself is considered in
its totality, the years 1939 through 1945, and what really happened
during those years in Nazi Germany...

Hela artikeln:

http://www.aljazeerah.info/Opinion%20editorials/2006%20Opinion%20Editorials/September/20%20o/The%20Anti-Fascism%20Wolf%20in%20Sheep's%20Clothing%20By%20Curt%20Maynard.htm

Jag är kränkt av de kränkta...
.

Anonym sa...

Diskussionen om yttrandefrihet är som nästan alltid inte svartvit. Sakine, du som så många andra bortser från det. Såklart att man inte kan tillåta vilka yttranden som helst inom ramen för vår yttrandefrihet. Lika självklart är det att man kontinuerligt bör eftersträva en balans så att så mycket som möjlig kan få yttras. D.v.s. så mycket att om mer skulle tillåtas så skulle skadan vara större än skadan av aktuell begränsning i yttrandefriheten.

"att rätta sig efter de grupper som har störst snyftkapacitet är inget alternativ för en demokrati."

Detta är en väldigt ignorant inställning. Vi förbjuder fysiska övergrepp av självklara anledningar. Yttranden kan ibland tillfoga lika eller större skada. Och det finns ingen klar gräns mellan ord som ämnar att såra och vad som är uttryck av ens åsikter.

Det är förbjudet att gå fram till någon på stan och örfila dem. Skulle det inte vara förbjudet att gå fram till någon och skrika "hora" t.ex.? Visst du och jag kan hålla med om att det inte är ett normalt sätt att uttrycka en åsikt. Men ifall vi har ett sådant extrem fall i ena änden, och tveksamma politiska yttranden i andra änden, så måste vi dra en gräns någonstans.

/seb

sakine sa...

Seb, ärekränkning och hot tex är och bör vara förbjudet. Det är lagen hets mot folkgrupp som jag tycker är fel.

Ingen pratar om total anarki. Jag pratar om den självklara rätten att prata "illa" om folk, grupper, Gudar, profeter etc.

Det du säger är en "ignorant inställning", att jag tycker att det är fel att grupper som skriker högst ska få privilegier, är ju löjligt rent ut sagt. Det är så SJÄLVKLART!

Vad menar du själv? Att somligas "känslor" är viktigare än andras? Varför det?

Anonym sa...

Hincha,

Ditt inlägg är klart antisemitiskt. Inte ens yttrandefriheten kan maskera din grova antisemitism...

Johan Eriksson sa...

Saki: I såna här frågor är du bäst. Jag instämmer, som du vet, till fullo och uppskattar verkligen att du fortsätter att försöka lyfta fram denna fråga i den offentliga debatten.

sakine sa...

Tack Johan, det var roligt att läsa.

Jag man väl börjat tänka igenom vad frågan handlar om kan man inte sluta fundera.
Och när väl det har hänt kan man inte sluta att driva frågan.

Eller så tappades jag helt enkelt som barn. Kabommm!!

Josephine sa...

Jag tror ju fortfarande att om nagon muslimsk grupp bemodat sig att slapa Theo van Gogh infor ratta for arekrankning hade han sakert kunnat bli falld. Men extremisterna ville fa tyst pa honom for gott. Hur mycket kan man da hackla och trakassera en "grupp" innan man gar over gransen? Det som sags kan ju vara relativt sant ocksa - t.ex. svenskars supande. Vi ar tyvarr mycket kanda utomlands for vara daliga alkoholvanor, som blommar upp som bast under semestrarna.

Josephine sa...

Svenskar blev totalforbjudna att besoka St Anton i Osterrike pga av upprepad vandalism i asberusat tillstand, t.ex.

Hincha sa...

Anonymous -> ”Ditt inlägg är klart antisemitiskt. Inte ens yttrandefriheten kan maskera din grova antisemitism...”


...Kan kränkte hr/frk Anonymous utveckla det lite närmare samt ge en definition av ’antisemitism’?

Att protestera mot Israels användande av klusterbomber, är antisemitism

Att kritisera USA:s utrikespolitik, är antisemitism

Att säga att en judisk pedofil är ett svin, är antisemitism

Och…att kritisera Lars Gustafssons litterära verk, är antisemitism…..


Visa nu vad i mitt inlägg som ger uttryck för ”grov antisemitism”!

.

"We have to make sure that no Palestinian individual remains under our occupation. If they (Palestinians) escape then it is good; but if anyone of them remains, then he should be exterminated"

Goy: ’så säger man inte!’

Kränkte hr/frk Anonymous: ’jävla antisemit!’


Repris:

“Sean Penn (skådespelaren), the son of a Jewish father and Irish Catholic mother catch Larry King momentarily off guard when he quoted the old Kingfish Huey Long. Penn said:

“Well, in 1932 Huey Long said something very interesting. It was, 'Fascism will come to America, but likely under another name, perhaps anti-fascism.'”

Som sagt var…smaka på den….
.

Jonathan sa...

Josephine

ärekränkning?du menar att theo van goghs film om islam är ärekräning?

Ska vi fälla monty python för Life of brian också?

Josephine sa...

Jonathan - det menar jag IntE - men att Theo van Gogh upprepade ganger kalla muslimer for "get-knullare" det maste du halla med om ar idiotiskt.

seb sa...

Seb, ärekränkning och hot tex är och bör vara förbjudet. Det är lagen hets mot folkgrupp som jag tycker är fel.

Menar du att det mindre brottet ärekränkning ska vara förbjudet (t.ex. att kalla någon för hora) men inte hets mot folkgrupp? Personligen tycker jag det är värre att kalla 10% av befolkningen för en cancersvulst än att kalla någon på gatan för hora. Det Green gjorde tycker jag dessutom i allra högsta grad kan räknas som ärekränking.

Vad menar du själv? Att somligas 'känslor' är viktigare än andras?

Nej. Vet inte vad du syftar på. Jag tycker det var ignorant av dig att säga att det handlar om "snyftkapacitet" som om det inte helt enkelt kan handla om uppriktiga känslor av att känna sig kränkta eller hotade. Med det menar jag inte att lagen om hets mot folkgrupp inte kan missbrukas.

/seb

sakine sa...

Seb, tänk igenom noga.

Jag ska försöka förtydliga mig: folk FÅR känna sig "kränkta", det är en del av demokratin. Kalla det snyftkapacitet eller "kränkning", sak samma för mig.

Att prata svepande om grupper, utan att hota dem, måste vara lagligt - annars får du bura in väldigt många religiösa, imamer och pastorer. Och vad hjälper det att bura in dem? Inbillar du dig att fördomar bemöts bäst genom att göra idioter till martyrer?

Tänk ett steg längre. Fundera på skillnaden mellan diktatur och demokrati.

Hora får folk gärna säga till mig (skulle inte bry mig), men om de annonserar ut tex bild på mig och påstår att jag säljer sextjänster, då jävlar.

seb sa...

Tack, det slog mig aldrig att tänka efter noga. Jag förstår nu att jag hade helt fel.

Allvarligt talat, jag tycker inte det är vettigt att säga att det ska vara tillåtet att kränka folkgrupper, men förbjudet med ärekränkning på personlig nivå.

sakine sa...
Den här kommentaren har tagits bort av bloggadministratören.
sakine sa...

Seb, det som drabbar en enskid är annorlunda. Tex om du hänger ut eller sprider lögner om mig i en tidning och det ger mig ekonomisk skada.

Att svepande "kränka" Muhammed, svarta, vita eller homosexuella varken går eller bör förbjudas.

Det är kontraproduktivt, dessutom.

Glädjer mig att du tänker.

Anonym sa...

Med grupper med störst snyftkapacitet menar du förstås kurder, Saki? Finns det några som stortjuter högre i media?

"Buhu vi har inget land, alla är förtrycker oss, turkar är elaka, svenskar tycker inte tillräckligt synd om oss..."

sakine sa...

Anonymous, det där är inget att "snyfta om", det är något att skaffa sig.

Läs mitt inlägg, det handlar om t ex den patetiska sektföreningen Turkiska riksförbundet, som tror att det jag skrev var olagligt.

Skriv ut vad du heter nästa gång. Om du vågar.

Anonym sa...

Det är klart att jag inte vågar. Då riskerar jag att bli tystad av PKK.

sakine sa...

Jaha, det förstås. Just du måste vara världens mest intressante människa.

Jonathan sa...

Hincha

Förlåt att jag hade så dålig koll. Nu vet jag förstås bättre. Det existerar ju inget hat mot judar, förintelsen ägde inte rum och man kan ju rakt av sätta ett likhetstecken mellan judar och israeler.

Men varför alla dessa länkar och det frenetiska staplandet av off topic-material?
Här finns ju allt på samma ställe

http://www.internationaljewishconspiracy.com/

Hincha sa...

Jonathan

Vill du ha konspirationsteorier och verkliga hatattacker rekommenderar jag den största av dem alla:
http://www.nizkor.org/

Förintelsen – Judiska hagiografiska berättelser i industriell skala som sekulariserats för anpassning till europeiska lagböcker.

Apropå hat, har du inga kommentarer om vårt ”turkbeteende”?

…”In Europe they throw people in prison for questioning certain aspects
of the holocaust - don't believe me - perhaps you should do a google
search on Ernst Zundel, David Irving, Germar Rudolf, Siegfried
Verbeke, Horst Mahler, Sylvia Stolz,…”

Shalom!
.

Hincha sa...

Jonathan

Vill du ha konspirationsteorier och verkliga hatattacker rekommenderar jag den största av dem alla:
http://www.nizkor.org/

Förintelsen – Judiska hagiografiska berättelser i industriell skala som sekulariserats för anpassning till europeiska lagböcker.

Apropå hat, har du inga kommentarer om vårt ”turkbeteende”?

…”In Europe they throw people in prison for questioning certain aspects
of the holocaust - don't believe me - perhaps you should do a google
search on Ernst Zundel, David Irving, Germar Rudolf, Siegfried
Verbeke, Horst Mahler, Sylvia Stolz,…”

Shalom!

Jonathan sa...

hincha

din patetiska blogghaverist, vadå turkbeteende?

Sen undrar jag vad fan du menar, jag säger ju att david irving öppet skall få redogöra för sin rappakalja utan att tystas eller buras in. vad är det du vill? jag tror ju på en yttrandefrihet som innebär att internetmongon som du får skriva och säga hur mycket ordbajs som helst. kör hårt!

Hincha sa...

..kränkt Jonathan-> ”...din patetiska blogghaverist…jag tror ju på en yttrandefrihet som innebär att internetmongon som du får skriva och säga hur mycket ordbajs som helst. kör hårt!”

..du blir ju nästan lika upprörd som en "turk"....hmm.

Shalom!

Dilbert sa...

Upp till kamp för det fria ordet!

Det här är Europas dilemma. Man i västvärlden blundar mot förtrycket i de länder där man har ekonomiska intressen. När människor torteras, mördas i dessa länder för sina åsikters skull, är man tyst i Västvärlden. Men priset för den brutala tystnaden blir mycket dyr även för västerläningar. Minns bara våldsamheterna världen över i samband med Mohammads karikatyrerna. Nyligen blev Påven ledsen för att han hade "missuppfattats". Stockholms City hamnar i panik och ber om ursäkt för en artikel av Sakine som är helt saklig och av stor intresse för den svenska opinionen. Idag hörde jag på nyheterna att en opera av Mozzart som skulle äga rum i Berlin har instälts pga rädslan, för i Operan förekom Mohammad, Jesus, Budha m.fl. Det var inte för Jesus skull man var rädd, utan för att Mohammad förekom i Operan.
Fienderna till det fria ordet har i de länder där tyrannerna sitter vid makten, vunnit. Det har vunnit också i de "fria" länderna!

Vad skall man göra? Jo.
Anhängare av der fria ordet, upp till kamp för det fria ordet var det än förtrycks!
Vi behöver många Sakine.

Dilbert