2006-10-16

Agenda om Irak

...jag ser en repris på Svt24. Intressant diskussion. Salam Karam säger något bra, och det är att konflikterna - religiösa och etniska - fanns även innan, men tog inte så tydliga uttryck som i dag. Varför? Jo, för att Saddam höll stenkoll på opposition.

Att dra slutsatsen att "åh, kolla vilket kaos!!!, det är USA:s fel!", är att göra det för enkelt för sig. Det var kaos långt innan 2003, i fuskbygget.

Uppdatering: På slutet sa Karam att "kurderna måste bry sig om resten av Irak också!"

Min fundering: Varför då?

8 kommentarer:

Hincha sa...

Sakine-> ”Att dra slutsatsen att "åh, kolla vilket kaos!!!, det är USA:s fel!", är att göra det för enkelt för sig. Det var kaos långt innan 2003, i fuskbygget”

…Visst men det undandrar inte Bush och neocons ansvar för den situation som uppstått i MÖ….och övriga världen. Att skylla på Saddam är enbart patetisk då ju han också, liksom bin Laden & co. är produkter skapade av USA.

Bush´s illegala invasion av Irak har enl. beräkningar av ’Massachusetts Institute of Technology's Center for International Studies’ kostat 655.000 irakiska liv. Märk väl, här är det betydligt vederhäftigare beräkningar än de mytologiserade krigspropagandasiffror som vi med våld påtvingats av hjältarna och offren från WWll. Skulle motsvarande beräkningsmetoder användas i Irak hade siffrorna förmodligen också uppgått till 6.000.000….och gas använde han åsså…medan han slet ut bebisar från kuvöserna…Värre än Hitler….

“The study uses a scientific method known as "cluster sampling." In 87% of the deaths, the researchers requested death certificates, and more than 90% of the surveyed households produced the death certificates. Violence accounted for 601,000 deaths and disease and destruction of civilian infrastructure accounted for 54,000 deaths. The violent deaths are attributed to gunshot wounds, coalition air strikes, and car bombs.”

Artikel av Paul Craig Roberts

‘Can We Call It Genocide Now?’
"You're Either With Us or You're Dead"

http://www.baltimorechronicle.com/2006/101406Roberts.html

.

Jorden & Arbetaren sa...

Enligt röda korset(redcross.org) har drygt 1,2 miljoner irakier dött som följd av bombningar av infra struktur i kombination med sanktioner. Främst rör det sig om barn som är mer mottagliga för infektioner. Eftersom såväl avlopp som vattenverk bombades sönder. Detta är dock sedan glada desert storms dagar. Dessutom har fattigdomen ökat och BNP rasat(både HDI listan och HPI) som följd av USAs plundrings krig -92. Gissar dock att USA värderar 3000 amerikanska liv långt högre än nån miljon araber.
Jo detta är onekligen en ny (bonapartistisk)liberalism.

Jonas Barkå sa...

...och trots det tycker irakierna att det var värt det. Det är jobbigt för vänstern när folk är beredda att välja frihet även när det kostar.

sakine sa...

Jorden & Arbetare, kan du ens föreställa dig att folket länge har levt i skräck?

Jag har svårt att ställa liv mot liv, men måste säga att såväl delar av högern som vänstern gör fånigt enkla analyser.

Olika mänskliga 'regler':

1) Våld föder våld
2) Yttre fiende ger inre styrka
3) Konflikter löses inte genom rädsla
4) Respekt och rädsla är inte samma sak
5) Konflikter består även under diktatoriskt styre.

Som det är nu har man lyft på locket. Mer ut kaos kommer alltid utveckling; Irak utvecklas åt rätt håll i det långa loppet, till skillnad mot Nordkorea.

Hur tror du att Irak var innan "kriget"?

Har du insett att alla i Irak inte ser sig som "irakier"?

Hincha sa...

Jonas Barkå-> ”...och trots det tycker irakierna att det var värt det. Det är jobbigt för vänstern när folk är beredda att välja frihet även när det kostar.”

...Visst ‘it´s worth it’ som den gamla kärringen (Albright) uttryckte sig om 500.000 Irakiska barnoffer.

Sakine -> ”Jag har svårt att ställa liv mot liv, men måste säga att såväl delar av högern som vänstern gör fånigt enkla analyser”

Fånigt enkla analyser? Ser man det enbart ur en snäv kurdisk USraelisk synvinkel, kan man kanske ha din cyniska inställning…men vi andra betackar oss för detta vansinne.


Var hämtar ni egentligen er Irak-info från?

“A stark assessment of terrorism trends by American intelligence agencies has found that the American invasion and occupation of Iraq has helped spawn a new generation of Islamic radicalism and that the overall terrorist threat has grown since the Sept. 11 attacks”

“An opening section of the report, “Indicators of the Spread of the Global Jihadist Movement,” cites the Iraq war as a reason for the diffusion of jihad ideology.”

http://fairuse.100webcustomers.com/sf/nyt9_24_06.htm


‘Will Media Finally Count the Dead in Iraq?

http://www.editorandpublisher.com/eandp/columns/pressingissues_display.jsp?vnu_content_id=1003251404

http://www.editorandpublisher.com/eandp/columns/pressingissues_display.jsp?vnu_content_id=1003255073

Återigen:

“On Friday, the UN High Commission for Refugees (UNHCR) issued its bleakest assessment. Conflict has displaced 1.5 million people inside Iraq; a tide of refugees swells the 1.6 million living outside the country. The Lancet's estimate of 655,000 deaths since the conflict began is not only in a different stratosphere from Bush's ballpark figure of 30,000 'more or less'. It is also evidence of the asymmetry in the death roll of the war on terror.”

Från The Guardian:
‘It's time to say sorry for Iraq's agony’

http://observer.guardian.co.uk/politics/story/0,,1922881,00.html
.

Anonym sa...

"ur en snäv kurdisk USraelisk"

Sedan har vi ju ett annat synsätt:
En vid, icke-kurdisk, EUrabisk synvinkel...

Länge leve Europa (väntar på WW3... undrar vilka förutom bögar, zigenare och judar som får sätta livet till den här gången... kanske kurder.. )

Jonas Barkå sa...

Hincha:
"...Visst ‘it´s worth it’ som den gamla kärringen (Albright) uttryckte sig om 500.000 Irakiska barnoffer."

Men du har rätt att avgöra att det inte är det? Du vet kanske bättre än irakierna själva?

Jorden & Arbetaren sa...

Sakine.
Först dina frågor.
A.Ja. Blir dock fundersam i stycket, längst ner. Du skriver folket, menar sedan att de är flera folk. Vet du själv vad du menar med folket? (Jfr enhetsstat vs nationalstat-klasstat)

B. Långt ifrån litar jag på FN. Anser att FN och Röda korset
beskriver utvecklingen i Irak trovärdigt visavi Ditt subjektiva filosoferande. Utifrån detta material(UnitedNationdevelopmentReport/90-04), hur mår medianinvånaren i Irak(GNP,l.e.,nutr/d,NatMort.Rate)nu (2004)jfr med då(1990)? Är skillnaden stor? Tror du materialet, är en konspiration mot Dig och nyliberalerna? Förklara gärna sambandet mellan Nordkorea & Irak, förstod inte. Är de med i Al Quada?
C. Då; Irak var formellt en enhetsstat. Idag; Lydstat, under ockupationsregim. Då; Sunni, kurd, shia, alev., krist., bed. mfl(ibland samverk., ibland opp. identsformering)Idag; För Blair, Bushs, OilBarons, invasion av hela mellanöstern versus Motståndskampen/Intifadan(där gamla ident.form. anpassar sig till nytt geopol.läge)

Mänskliga( menar du sociala?) regler. 1-5. Idealiserad klysh-orgie, med kryddigt retoriskt snömos. (Gör inget, men låt då gärna Di Leva tonsätta!)
1.Våld föder inte nödvändigtvis våld. Ex:Uppenbart om den ena antagonisten dör. Våld kan även innebära.
a)Utmärkta förutsättningar, för vapenhandel och krigsekonomi. Synergieffekt!
b)En död kolonialist. En levande, f.d. kolonialiserad.Bra terapi. Av egen självverksamhet dräpa sin egen förtryckare.

Ur,"kaos kommer alltid utveckling". Och vem vill ha Din nuvarande utveckling? Undernärda, invalidiserade eller föräldrarna till de dödade barnen?
(Om någon torterade/dödade mina nära och kära, skulle jag bli galen och skita fullständigt i din & Albrights, rationalitet och utveckling).
Eller den nya korrupta eliten, i fraternitet, m. Bush & Blairs valunderstödjande oljebaroner?

Vad är rektangulärt, gjort av papper, går att öppna och stänga?