2008-08-22

Myten om nudlarna

Dagens krönika om studentgnäll och nudlar. Det är ju fantastiskt att ledarsidor stämmer in i studentkören. Rösta i frågan om det klagas för mycket på studenternas ekonomi!

Uppdatering: Kloka UNT. Malin Wollin om lyxen (och det är känsligt att kritisera lyxlirarna även om man bor inneboende hos en fattig alkis!). Mufare (typ?) som hittat fin bild på ett nudelpaket. Även Kjellberg och Martin från Ronneby som tycker jag ägnar mig åt trams. Sveriges bästa Lisa bloggar också. En student filosiferar om den så kallade utsattheten. "Saftsoppa" som intresserar sig för fotbollsfrun medger förvisso att hon inte lever på nudlar, men blir ändå lite upprörd. Edvin går plus och tvekar inte att extrajobba vid behov. Artsy chic instämmer. Mårten Schultz åt nudlar på riktigt, Hyenan läser slarvigt men skriver kul. Även Lucky har träffat studenterna jag skriver om. Någon behöver sömn. Dramatiker utan koll. "Rätt till studentlön" tycker, föga förvånande, Ejnermark.

45 kommentarer:

roberth sa...

ja det gnälls nå så kopiöst i landet Sverige. Vädret är dåligt, tåget försenat, hundar som skäller, politiker som är värdelösa, grannen som är dum i huvet, homosexuella som inte får allt de vill ha, heterosexuella som inte heller får det dom vill ha osv. Att vara student ska vara tufft belöningen kommer efteråt med arbete. Du får dessutom bostadsbidrag när du studerar för F_ kassan baserar din inkomst enbart på bidragsdelen. Sluta festa köpa dyra kläder och plugga era gnällspikar. Dessutom kan ni inte söka helgarbete?
Roberth Ström

Anonym sa...

Problemet är inte att studiemedlet är högt, problemet är att många inte behöver lägga särskilt mycket tid på sina studier, och därmed kan ha en hygglig inkomst vid sidan av studierna.

Bostadsbidrag får bara den som är under 26, så den som i likhet med undertecknad läser vidare på gamla dar har ingen glädje av det.
/Jens
I korthet, den som försöker leva enbart på studiemedel blir verkligen inte fet.

Eddie sa...

Älskade du, skriver du vad som helst för att väcka lite känslor?

Allt du står för är ett skämt.
Du är ung, kvinna, invandrarbakgrund men samtidigt totalt emot tex. kvotering, men förstår själv inte att du har en plats på Expressen just för att du är ung, kvinna med invandrarbakgrund.

Det är givetvis lätt att håna studenter när man själv inte längre är student.
Gäsp vad tråkig du är.

Zannah Milton-Nääs sa...

Att försöka lasta skuld och skugga över svenska studenter verkar vara den nya trenden borgerligheten tar till för att försvara skattesänkningar som omöjliggör studentstöd med fler nollor. Studenter, ensamstående trebarnsmammor och 78-åriga Birgittor har kanske gemensamt att de äter nudlar istället för fläskfilé om kvällarna. Att bagatellisera fattigdom och försöka "avväpna" människors - i ditt fall studenters - rätt till bättre levnadsstandar är lika oförklarligt som obehagligt. Du har kanske själv levt som student och indirekt vill berätta för omvärlden hur lite du saknar tiden levandes närmare fattigdomsranden. Ledarskribenter och mediepersoner lever inte längre under knapra förhållanden. (Om de någonsin gjort det.) Det där med att "nudlarna är en myt" är en lika tråkig inställning till samhällsklyftor som att Ex-Pressen levererar seriös journalistik. Ska inte alla ha råd att smutta på en chailatte utan dåligt samvete, Sakine? Oavsett student som ledarskribent.

/ZMN
http://zannahmiltonnaas.blogspot.com

Magnus sa...

Att tro att man får syn på samhällsklyftor genom att tugga om nudlar äe både naivt och snuskigt. Men du och idningen din är förstås knappast intresserade av att urskilja några andra klyftor än dem som handlar om lsppa och roffande människor från arbetarklassen. Zannah har nog så rätt i att många ledarskribenters skäll på "lata studenter" handlar om att man vill sparka på det man rätt nyligen har lämnat bakom sig.

Och universitetsstudier är inte gratis i Sverige i någon annan mening än att vi inte har terminsavgifter satta av lärosätet i fråga (något som i tex USA kan gå loss på hundratusentals kronor för en kandidatexamen - utöver de "egentliga" kostnaderna för att leva och plugga). Att inte avkräva människor extra ekonomiska resurser för att få plugga är att syälla till med lyxkalas, säger du, Malin Wollin och tiotusen andra nyliberaler. Nonsens. Eat shit, Sakine, säger jag.

sakine sa...

Eddie, man är inte automatiskt sämre för att man råkar ha svart hår eller är kvinna (ledsen för att behöva chocka dig).

Zannah, drick hur många näringsfattiga chailatten du vill. Jag är inte den som bryr mig om vad folk väljer att stoppa i sig. Men betala för chailatten själv? Ingen dör av att jobba extra någon helg i månaden. Testa.

Magnus, nyliberal vetefan om jag är, men Wollin, Lisa Magnusson mfl är sannerligen inte det. Jag skrev nyligen om det patetiska i att skrika "nyliberal" åt alla vars åsikter man inte gillar. Skrolla ner lite på bloggen så ska du se.

Jag skriver om studenter för att jag pluggade i 4½ år och har erfarenhet av problemet jag beskriver.

Ni har svårt för lite skit under naglarna. Allt ska serveras, för det är "en rättighet". Hur ser ni på dem som sliter och betalar in skatt? Tror ni att alla som arbetar är rika?

Den som har haft det jobbigt (på riktigt) har inte er syn på "fattigdom".

RL sa...

...Jag är inte den som bryr mig om vad folk väljer att stoppa i sig. Men betala för chailatten själv? Ingen dör av att jobba extra någon helg i månaden...

...Ni har svårt för lite skit under naglarna. Allt ska serveras, för det är "en rättighet". Hur ser ni på dem som sliter och betalar in skatt? Tror ni att alla som arbetar är rika?


hehehe... Go, Saki, Go!

...och dom som inte pallar en månads strö-jobb under studietiden, borde heller inte ta upp plats på högskolorna, marken är ju som bekant alltid frusen för latryggar ;)

Anonym sa...

Livet som student var toppen. 4,5 år gick som en kväll. Visst, det åkte det ner ett och annat paket nudlar (framförallt av dem på bilden, då dessa är de mest välsmakanade), men detta gjorde det även på/under mitt förra arbete där jag tjänade igenomsnitt 26-27 lakan (före skatt) i månaden. Varför behöver det enbart vara negativt att konsumera billig och enklare kost? Även pasta associeras ju ofta med studentlivet, och pasta är alltsom oftast såväl nyttig som prisvärd.

Betänk ochså alla förmåner vilka studenter kommer i åtnjutande av ifrån SJ, restauranger, fastighetsföretag och inte minst banker mfl aktörer. Att en del kan arbeta mer vid sidan av studierna medan andra kan det i mindre utsträckning har flera anledningar: Olika utbildningar har olika krav på platsnärvaro. Tex lärarutbildningar är i det närmaste gymnasiala i den bemärkelsen, medan tex socionmer och ekonomer på sin höjd har något obligatoriskt seminarium i månaden. Individuellt från person till person som allting annat. Och olika förutsättningar på studieorten. Dvs det kan helt enkelt vara lättare att hitta ett extrajobb i Jönköping än i tex Sundsvall av rent arbetsmarknadsmässiga orsaker (inga företag vill till lapphelvetet helt enkelt). Finns nog fler anledningar härutöver.

Att jobba under studietiden är även positivt ur en annan synvinkel än den strikt studiekonomiska. Dels så beehåller/får man in en fot på arbetsmarknaden under studierna och dels så ökar sannolikheten att erhålla ett arbete efter examen, även om kanske inte i "rätt" branch sett till studieval.

Det finns även andra saker man kan göra sig en mindre hacka på, och dessutom få erfarenhet som är bra inför framtiden: tomburkssamling på campusområdet, servera öl på kåren, studentvakt på biblioteket och vid tentamen, helpdesk (it) och fadder åt "nollor".

Trevlig helg hälsar Johan K från ett höstaktigt E-tuna

Anonym sa...

B�ste Eddie:

Vad vet du om Sakines bakgrund? Tror du inte att ett aktivt och l�ngvarigt f�rtroendeuppdrag i LUF kombinerat med m�ng�rig publicering som kr�nik�r i Sthlm City bidragit till att flytta fram positionen succesivt? Man b�rjar sm�skaligt och arbetar sig upp�t, vilket ger fler kontakter, mer erfarenhet och b�ttre "self efficacy" i slut�ndan. Detta g�llar oavsett etnicitet/ras, k�n och �lder osv.

Lite off topic kanske, men nu b�rjar ju terminen s� man f�r v�l hugga i p� alla fronter.

/Johan K

Anonym sa...

Konstig text, dvs det blev ngn form av "svengelska"?

Vet någon varför?

Hoppas ni begriper ändå.

/Johan K

sakine sa...

Magnus, felcitering och anonyma inlägg ryker.

Ingen har ännu förklarat varför en _generell_ höjning av studiebidraget är befogad. Att det finns fattiga används som argument för att höja lattekonsumtionen.

Magnus sa...

Sakine, att det inte behagar dig att ta en diskussion om vad det faktiskt kostar att plugga utan nöjer dig med att generellt bunta ihop studenter som uppsvullna lattepimplare är ingen nyhet, men det är inte heller mycket till argument. Alla kan se att de där kafésittarna får fungera som en ursäkt för att hålla nere studiemedlen till förmån för dom som i alla fall har pengar hemifrån.

Att du dessutom tar vilka halmstrån som helst till ursäkt för att radera inlägg är ungefär vad man kunde vänta sig. Men du käns inte som en person som man skulle vilja träffa irl så varför bry sig?

sakine sa...

Magnus, jag har inte tid att träffa dig heller, men citera korrekt så fungerar det bra.

Du verkar ha missat att jag inte tycker att studiemedlet ska täcka allt från böcker till nöjen. Du ska ha förutsättningar, och det har man om man planerar inköpen väl. Resten ska du, som vuxen människa, klara av att hantera.

Ni har fortfarande inte gett mig ett rimligt argument till _varför_ det generella stödet ska öka.

rasta. sa...

Varför ska stödet öka? frågar du dig. Kanske för att studentbostäder är orimligt dyra, på vippen till bostadsapartheid? Kanske för att Sverige är ett ganska dyrt land att leva i (även om man är "vuxen" o "planerar sina inköp").

Liberaler som upprepar mantrat om att marknaden sätter lönerna o således även reglerar studiestödet borde förslagsvis bemöda sig o blåsa sina egna politiker i baken så att blivande arbetsgenerationer stöttas bättre, t.ex skulle man kunna använda sig av skåpmatsuttrycket "det ska löna sig av plugga". Frågan är om det gör det i dag?

Den bitterhet som du, Sakine, visar upp är ganska omogen, o ointressant utgångspunkt för seriös diskussion. Bitterheten tycks bottna i ett slags (möjligen omedvetet) förakt o att "ge mig ett rimligt argument" till varför stödet ska öka tycks visa på att du, liksom andra företrädare för "den nya arbetarklassen", anser att folk ska lida pin för att nå nånstans. Märklig slutsats. Men arbeit macht frei, inte sant?

sakine sa...

Rasta, ni kräver pengar från arbetande människor. Då är det rimligt att förklara varför vi som arbetar ska betala extra för er.

Ni är så bortskämda att ni inte verkar se det själva. Och ni är ovana vid att någon ifrågasätter er. Någon gång måste det ju ske, så läs om min text och fundera över varför så många hör av sig till mig och vittnar om samma erfarenheter.

sakine sa...

JK, somliga tycker ju att det är inhumant att "tvingas" jobba extra (ta "skitjobb"). Det är klart att det finns stora fördelar med att knyta kontakter under studietiden. Hade jag inte gjort det vet jag inte vad jag hade haft för mig i dag.

RL, ibland undrar man hur folk fungerar. Jag har aldrig träffat utbytesstudenter, eller studenter när jag varit utomlands och tagit en kurs, som förväntar sig att få fickpengar för sina nöjen.

Eller studenter i Sverige, som har vanan inne att stå på egna ben efter tonåren, som resonerar så.

Magnus sa...

Hade ju inte tänkt komma med något mer inlägg i den här tråden efter ***, men när du fritt och fräckt påstår att ingen kommer med några verkliga argument för ett generellt lyft av studiemedlen så - here goes. Det var för grovt. Alla som tar i de hä frågorna vet att det finns en livlig opinion för att studiemedlen måste upp och många goda argument för det - även om det ofta råder medial tystnad kring frågan - men också att de måste bli mer flexibla; idag förutsätter modellen i stort sett att studenten är en 20-25-åring som bor solo, pluggar heltid, har extraknäck året om, gärna får hjälp hemifrån och som kan räkna med jobb så fort han tar examen. Så såg det ut på 50-talet men inte idag.

Det saknas ju inte sansade och kloka försök att visa att det har blivit rejält dyrare att bo, äta, köpa kursböcker och så vidare på de senaste tio-femton åren - det är inte mera kontroversiellt än att det är kostsammare att ha och använda bil idag än 1980. Men det är nog ingen som tror att du skulle låta dig övertygas, och dina, Wollins, David Zaudys, Linda Skugges (för ett par år sen) m fl anekdotiska "bevis" om latteplmplande slackers som möjligen då och då skriver en tenta och är livrädda för nio-till-fem-jobb är ju ett utmärkt sätt att vifta bort motspänstiga fakta.

Har vederbörande bestämt sig så biter inga hänvisningar till ordentlig statistik, nyheter om bostadsbrist och grasserande svart bostadsmarknad för studenter (kommer lika regelbundet som höstregn, men knappast big news - men titta här: http://sydsvenskan.se/malmo/article360026/Studentbas-slar-larm-om-brist-pa-bostader.html och http://sydsvenskan.se/student/article358261.ece ). Det är bara att vifta undan eller säga "bo kvar hemma då om ni inte har lyckofingret med er")


För några år sen bröt det ut en ovanligt hård och infekterad debatt om just de här frågorna på min dåvanrade nations debattplank. Debatten kickaees igång av ett uppröt inlägg från en av nationens ledande tjä'nstemän som var på siat året av sina studier, men gled snabbt till att bli en generationsfråga: ganska många interna fifflare - gamla tjänstemannarävar som suttit vid nationens köttgrytor, gått på stipender och gett varann meriterande uppdrag, och som i flera fall nu var färdiga med sina studier eller gick långa masterskurser utomlands, även om de fortfarande hängde på nationens hemsida och höll kontakten r/l - skrev upprört att det naturligtvis gick att klara sig finfint bara man var sparsam och fiffig, det hade ju gått så fint och gesvint för dem (sa de i backspegeln).

Vad de missade? Jo, självklart att saker kan förändras över tid, och att alla deras k´ursare ller efterföljande studenter inte kunnat bo billigt och vara nationsslackers (de här personerna hade druckit åtskilligt med grtis soulagerad nationssprit om du frågar mig). Deras förakt för dem som nu, en sju-åtta år senare kämpade för att hålla sig över vattenytan och inte hade vett att sjunga med i visan om den glada studenttid visste inga gränser. Tittade man närmare på en del av deras spartips var de dessutom rätt absurda: cykl överallt dit du ksa om det så är två mil vardera hållet så sklipper du buss/SL-kort, "kopiera metodiskt dina böcker på kurs-UB", hur skulle det se ut om ens hälften av alla studenter gjorde det med allt de faktiskt *måste* läsa??) Lika fräscha tips som att fönstershoppa i stället för att köpa en vinterjacka.

Jag känner igen de flesta argument som dyker upp i sådana här debatter från den gåpngen, inte minst greppet att tilltala alla som pläderar för generellt höjt studiemedel och mer flexibla lösningar von obn som om de själva satt i smeten med kackig ekonomi och kronofogdeanmälningar, för ingen kan ju väntas kräva en mera vettig studentpolitik utan att det är deras egna knackiga ekonomi som driver på? Sorry Sakine, många av dem som är med och driver den här debatten är varken slarviga personer som vägrar jobba eller btalada lobbysiter på SFS och Vänsterpartiet, utan helt vanliga engagerade medborgare som är inne i plugget eller har varit det.

Ska vi ha studiemedel så ska de vara sådana att de faktiskt fungerar att plugga på löpande och ger tillfälle att planera framåt, det är inte lika med att kräva tolv papp skattefritt i månaden. Dumsnålhet är inte mer produktivt i högskolan än nån annstans och ,många som börjar plugga har jobbat hårt för att komma dit - då ska man inte smä'lla upp andra ekonomiska hinder, inte heller mötas av en attityd att "visst, plugga är väl okay, tro bara inte att du kan klara dig på det eller få jobb på det du läser här - bäst att du plöjer ner halva din tid på att jaga bra extrajobb" (och för att diverse bloggmoderatorer och annat löst folk ska begripa så påpekas hämed att detta inte var något citat utan en karakteriserad attityd)

Apropå UNT:s ledare som du beundrar, så är det bara att säga att de jämför äpplen och päron, Den ena siffran rör marginaler som är över efter hura, mat, kursböcker, el etc, den andra studentens ekonomiska standard. dessutom är de båda undersökninagrna inte från samma håll, verkar det, och kan nog väntas ha kört olika metoder och normvärden.

Anonym sa...

"JK, somliga tycker ju att det är inhumant att "tvingas" jobba extra (ta "skitjobb"). Det är klart att det finns stora fördelar med att knyta kontakter under studietiden. Hade jag inte gjort det vet jag inte vad jag hade haft för mig i dag."

Du ser. Det var samma sak för mig. Under det första läsåret jobbade jag inget extra och erhöll därför inget sommarjobb heller. Efter år två var sommarjobb alltid en självklarhet lksom värdefulla referenser jag har än idag. Sen är det ju naturligtvis viktigt att påpeka att studenter långt i från är en homogen massa varför det kan vara svårt med några universal lösningar för hela kollektivet, typ "rätt" nivå på studiemedlet. Pluggar du i en storstad så är dels hyran, maten och nöjena dyrare gentemot om du pluggar på en mindre ort. Vidare kan du komma att behöva busskort eller för t-banan. Detta slipper du i en mindre stad. Däremot så är det betydligt vanligare att äldre studenter återfinns på de mindre lärosätena. Och för många av dessa är familjen redan biff, därigenom ökar även deras kostnader fast med andra utgiftsposter. SFS hävdar att studenter med barn har betydligt svårare att arbeta extra även om de inte är ensamstående. Men för de yngre och framförallt de som studerar på större orter är möjligheterna optimala. Det är ju ochså så att de som är runt 40 och börjar studera kanske för att sadla förmodligen redan har betydande yrkeserfarenhet och därigenom något att falla tillbka på vid behov eller önskan.

Nej, ge järnet nu era betongarslen!

Ett tips på ett bra bemanningsbolag ENBART för studenter:http://www.studentconsulting.se/

/Johan K

Niklas Hellgren sa...

Vem är det som inte har koll? Du hävdar t.ex. att studiemedlen följer konsumentprisindex, men de är knutna till basbeloppet vilket inte är samma sak. Basbeloppet fastställs av regeringen (på grundval av KPI) men kan ibland justeras nedåt av politiska skäl.

Så jag vet inte vem som saknar koll. Du, som uppmanar studenter att inte pipa så förbannat utan ta ett extrajobb - vilket 60 procent redan gör. Eller jag, som råkade överdriva procenttalet för antalet kvinnliga professorer år 2030. Jag skrev först 40 %, för det var en uppgift jag hade hört av en vanligtvis tillförlitlig källa på pedagogiska institutionen. Men så tänkte jag att det var bäst att kolla, gjorde det och har numera den korrekta siffran - 31 %.

Du kan inte ens kontrollera med SCB innan du kommer med ogrundade påståenden - och ska föreställa journalist.

Anonym sa...

Sakine sa..."Rasta, ni kräver pengar från arbetande människor."

Samhällsekonomiskt generalfel, det är endast de sjuka, gamla och barnen som skall dela med sig allt mer. Vi som jobbar får ju inte högre skatt om det skall lattas mer. ALLA ökade samhällskostnader drabbar ENBART de som "skall dela med sig" Inga andra.

Kafir

magnus sa...

Apropå den där latten så är det ju inte bara så att si och så många bestämde sig för att de ville ha mera skvimpigt kaffge utan framförallt har nya och mer exklusiva fikkedjor, typ Espresso House, tagit över i varenda hörna. Frappucino för 40 pix och exklusiva ciabattas ger helt enkelt större vinstmarginaler än ett kafé av den gamla stammen, och en annan kundkrets. Om du idag vill ha en vanlig svart kaffe och kaka utan krusiduller till ett billigt pris är det - just det - McDonald's som gäller, men där får man också trängas med barnfamiljer och speedade fjortisbrudar. När prisläget och hyrorna har tryckts upp förbi en viss gräns finns det helt enkelt inga old-school kaféer kvar.

sakine sa...

"Smartingen" Niklas Hellgren, läs här: http://www.e24.se/pengar24/dinekonomi/familjeekonomi/artikel_623825.e24

"Studiemedlet höjs en gång om året, i januari, och då i enlighet med konsumentprisindexets utveckling."

Fint av dig att håna en yngre skribent. Mogna till.

För övrigt är jag statsvetare.

sakine sa...

Kafir, du begriper väl att skattenivån regleras efter bidragshöjningar/bidragssänkningar?

I det korta loppet ska en massa grupper "dela på kakan", ja.

sakine sa...

Magnus, tack för det långa svaret. Jag ser vad du menar, men håller inte med. Såhär tänker jag: visst finns det fattiga i samhället, också fattiga studenter. MEN: det går att ge riktat stöd, i stället för att spä på medelklassens lattekonsumtion.

De allra flesta studenter har det bra, men inbillar sig att de är fattiga. Det hör också till att gnälla på hur svårt det är när man flyttat hemifrån och pluggar.

Det är _därför_ jag kritiserar det ständiga kravet på generella höjningar av studiebidraget.

Bostadsmarknaden är en annan femma, och där tycker ni från vänster att det vore finemang att sementera en stel bostadsmarknad (svårt för dem som ska skaffa sig första lyan). Och där borgerliga politiker tror att bostadsrätter är en perfekt boendeform för alla. Bostadsmarknaden är planekonomisk: ickefungerande. Det får alla, även studenter, smaka på. Lägg därtill alla miljöbestämmelser och andra bestämmelser som försvårar möjligheter till billiga tillfälliga lyor.

De där som hackade på nya studenter, kan det ha varit så att de fått lite perspektiv på hur samhället ser ut? Att det finns fattigare grupper än studenter? Att det inte går att pressa fram hur mycket skatt som helst?

Vi har helt enkelt olika syn på standard. Jag tyckte att det var helt okej att leva på ett sätt som andra säkert skulle tycka var för dåligt. Frågan är vems standard som ska gälla.

Jag tycker som du förstått att det är fel att folk som arbetar och sliter ska betala mer för de redan privilegierade studenterna.

janne sa...

Sakine skrev "Jag tycker som du förstått att det är fel att folk som arbetar och sliter ska betala mer för de redan privilegierade studenterna."

Gud så jävla cyniskt. Vad har det blivit av er liberaler? Margaret Thatcher torde vara stolt över utvecklingen i Sverige. Och särskilt över den järnridå som reses mellan människor och människor.

sakine sa...

Janne, varför är det cyniskt? Vad är det som gör dig så upprörd med att jag tycker att andra samhällsgrupper har det värre än studenter (som har det bra)?

Ni är så ovana med att få mothugg att ni verkar chockas.

Magnus sa...

Sakine: naturligtvis kna man säga att nästan inga i Svberige lever i samma fattigdom som en familj i en kåkstad i Botswana där det knappt finns rinnande vatten, men fattigdom är relativt vad som krävs för att leva. I den där kåkstaden är det antagfluigen ingen som lägger märkle till om du har ändna bar och trasiga skor efersom så mång har det. Försök gå till en jobbintervju eller en föreläsning i Sverige med spruckna jeans, en vag lukt av svett och sprit från din kropp och en halvtrasig bh så ska du få se om folk blundar för detta. Dessutom kan man i Sverige oftast inte skjuta på hyran och andra större räkningar från en månad till nästa: att dra över med hyran en vecka räcker för uppsägning, något som kan vara mycket svårt att förstå för t ex n ryss eller en afrikan.

Riktade stöd innebär en jäsande bulle av administration för att klara ut vilka som *egentligen* har rätt till si och så mycket, och är politikst sett lätt att få att halka efter mot prisutveckling etc (det har ju iofs redan skett med studiemedlen i stort, men med en skog av riktade stöd blir det ännu mer lockande). Dessutom omyndigförklarar den typen av stöd den som tar emot bidraget/lånet (hey, den större delen av studiemedlen är faktiskt lån!) Studenter har naturligtvos optionen att avbryta studierna tvärt om det går knackigt med både ekonomi och jobbsökande, men söker man soc eller a-kassa förbinder man sig också att inte ta en enda resttenta (något som kan kontrolleras). En ren idiotregel om du frågar mig, men så är det.

Så visst finns ett par grovmaskiga skyddsnät, men poängen med samhälleliga skyddsnät är att man helst inte ska behöva använda dem. Utbildning är en investering i framtiden både för den enskilde studenten och för landet, därför är man fel ute om man försöker resa skyddsmurar kring möjlöigheterna att plugga.

Jag tror knappast att tjkänstemannamaffian på min gmla nation gv uttryck för någon ökad insikt om samhället, möjligen opportunism. En av dem, tidigare kurator ("vd" för nationen) medgav i en replik till mig att han helt enkelt körde på autopilot samma rgument om han dragit i diksussioner i frågan för tio år sedan. Samma argument ("kopiera alla dina böcker utom de nödvändigaste, bo hemma om du inte hittar ett studentrum och ta md dig egen termos överallt i stället för att gå och fika med polarna") dras av 17-åriga MUFare som inte vet vad studentliv vill säga Han vägrade mycket riktigt medge att någonting alls kunde ha ändrats till det sämre på åtta-tio år.

Janne sa...

Det mest sorgliga är nog att du tror att alla som reagerar på din "fantastiska och nytänkande kritik" av studenter är att alla inte är studenter. Jag är inte student, jag är arbetslös, men känner ändå att dina argument för att studenter "gnäller" visar på bitterhet och insnöad moderatretorik. Som det sagts här ovan, "det ska löna sig att arbeta". Du tycker kanske också att arbetslösa kan gå ut och plocka skräp. För de har väl inget bättre för sig?

sakine sa...

Janne, vad är det för fel på städarjobb?

Du avslöjar ditt elitiska nedvärderande av arbeten som människor utför. Du borde skämmas och ta dig en funderare över vad du har för människosyn på människor som utför arbeten du vägrar att utföra. Samtidigt tycker du att de ska betala för den akademiska klassen.

Jonas Barkå sa...

Om inte priserna har höjts markant de senaste fem åren så går det utmärkt att klara sig på studiemedlen och det utan att jobba extra annat än på sommaren. Felet med lattedrickarna tycker det är en mänslig rättightet att slippa cykeln, matlådorna och billig öl. Själv ser jag det som en viktig erfarenhet jag inte skulle velat vara utan. Behövs det kan man göra mycket för pengarna utan att livet blir tråkigt för det.

Sen är det säkert svårt för en ensamstående mamma att klara sig på studiemedlen, men de är inte direkt en stor del av studenterna och inte heller de som klagar högst.

Anonym sa...

Nope Sakine, inkomstskatten stiger inte även ens om de som skall dela på välfärdspotten så blir 1 miljon till.

För varje arbetslös, sjuk, gammal etc krävs det 3.5 som arbetar och betalar inkomstkatt inklusive arbetgivaravgift om välfärden skall vara stabil.

Det har varit lätt för politiker att ge sig på dem som varken kan eller orkar protestera. Ej heller gör de så mycket väsen av sig som tex gayrörelsen och i detta fallet (vilket du faktiskt pekat på) studenter och en del invandrargrupper som får journalistkårens alldeles särskilda backup.

Kafir

Mats sa...

Intressant är att du inte verkar inse att studiemedlet är uppdelat i en låndel som faktiskt ska betalas tillbaka och en bidragsdel. Koppla detta sen till att du måste ta minst 3/4 av dina poäng för att ens få lån och bidrag. Visst du kan kugga 2-3 kurser per år ungf. Men tro mig, stressen som kommer från att du måste klara studierna dvs att nå upp till poänggränsen räcker!! Att du dessutom ska behöva oroa dig för att klara din ekonomi på kort sikt månadsvis är inte kul alls. Jag säger inte att man ska öka på bidragsdelen, men var ligger hindret i att späda lånedelen 500 kr ungf. En så höjning idag skulle i min erfarenhet knuffa upp de flesta över minus-sträcket iaf. Jag säger inte att studenter har det värst men varför påpekar tex Swedebanks privat ekonomer att de har det tufft? http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3130&a=751178

Jag upplever det som att du dömer folk över en kam. Bara för att alla studenter du känner dricker chailatte etc så betyder det knappast att alla gör det. Bara för att man sett en vit svan så betyder det väl ändå inte att alla svanar är vita?
Har du själv pluggat med studiemedel?
/Mats

Magnus sa...

En liten detalj i sammanhanget är ju att CSN för det stora flertalet nya studenter (och en bra bit in i studierna) är den enda instans där man kan låna femsiffriga belopp utan att erbjuda samma totalsumma i säkerhet (hur många 20-åringar har någon ägd säkerhet att erbjuda en bank?) Svenska banker i allmänhet ser inte studenter som kreditvärdiga, och så har det varit sedan årtionden. Vill du ändra på den saken så borde du rikta sin energi mot bankerna, inte mot en diffus flock lattedrickande och boutiqueshoppande studenter.

Jag blir också allt mer nyfiken på om Sakine någonsin pluggat med studiemedel eller om hon lånade av släkten, alternativt via lån med familjens uppbackning? Kännedomen om hur studiemedlet fungerar verkar ganska knackig.

sakine sa...

...klart jag fick studiemedel! Någon termin glömde jag bort att söka, men annars så. Inga arv, ingen lyx, bara en vana av att stå på egna ben.

Jag jobbade sommaren efter studenten och kunde flytta hemifrån direkt. Inneboende hos en gammal man ett tag, men so what?

Återigen. det är en fråga om vad man kräver för standard. Jag ser fler grupper i samhället som är i behov av pengar, än studenter (generellt).

Försök klämma in det. Jag har inte tid att upprepa samma sak 200 ggr.

Anonym sa...

Idag är det två bra klassiska exempel i tidningarna på hur man omfördelar skatteintäkterna.

1. Personliga assistenter till handikappade skall minska. Man vill spara miljarder inom vården.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1610445.svd

2. MP och V vill ge amnesti (igen!) Nu till 8000 personer som fått avslag på deras asylärenden och därmed uppehåller sig illegalt i landet. Man vill ge dem oförtjänt full acess till vår välfärd.

http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=2271366

Så här har det hållit på i snart 2 decennier, tack vare en medlöpande jounalistkår som aldrig ställer kritiska frågor.

Kafir

Magnus sa...

Kafir:

Läser man Svenskans artikel om LSS/assistentutredningen så inser man ju att det knappast handlar om att staten trängts upp mot väggen av brist på pengar. Utgifterna väntas inte minska: "Utgiftsökningen ska dämpas genom att reglerna blir lika över hela landet samtidigt som finansi­eringen av all personlig assistans förstatligas."

Man kan tycka vad man vill om att staten samlar all betalning för personlig assistans hos sig själv (så länge det inte är rena "privatsköterskor") men att kapa kostnader verkar det inte handla om.

Men hör nu, den långt större delen av studiemedlen är lån - och jag har aldrig träffat en student som inte varit klar över det eller inte funderat över hur det ska betalas tillbaka. Så varför är det oansvarigt att öka utlåpningen till studenter i ett läge där behovet av cash flow till både studenter och universiteten överlag har ökat? kanske för att utbildning inte har status i Sverige? För att nyhögern vill se eett Gnosjösverige där de flesta är utan längre skolning och där man tror att allt som behövs för att bygga ett nytt IKEA är jävlaranamma, inte moderna kunskaper eller analytisk förmåga.

Anonym sa...

När det kommer till vård och omsorg av gamla, sjuka o barn så vet politikerna på öret vad det kostar.
Vad 8000 vuxna män som saknar asylskäl + generös anhöringinvnadring ovanpå detta kostar välfärden vid en amnesti är det ingen som funderar på.

Man jagar kostnader i de grupper där motståndet är obefintligt och omfördelar.

Man leker alltså Moder Theresa på ANDRAS bekostnad. Som vanligt.

Kafir

Anonym sa...

Slopa helt studiemedelsystemet och låt pluggisarna ta lån hos vanliga banker istället. Då tänker man sig för mer noga vad man gör med slantarna, hur man prioriterar dem.

Sakine: "Jag jobbade sommaren efter studenten och kunde flytta hemifrån direkt. Inneboende hos en gammal man ett tag, men so what?"

Den gamle mannen måste trott att han redan var i himlen. Med en 19-20 årig böna skulle han garanterat inte varit i behov av viagra.

Hamid

Niklas Hellgren sa...

Nej, du har fortfarande fel, Sakine. Kolla i NE så får du reda på hur det ligger till. Men jag glömde, du är ju journalist och kan inte kolla dina källor.

Vill du ha specialbehandling för att du är yngre än jag? Eller ska jag behandla dig som vem som helst? Jag röstar på det senare.

sakine sa...

Niklas, har du klickat in på länken? Vad är det du inte förstår? Det står svart på vitt.

Jag har en föreställning om att vuxna inte beter sig som sårade tonåringar i debatter. Se där, där fick jag min fördom något modifierad.

Anonym sa...

"Du verkar ha missat att jag inte tycker att studiemedlet ska täcka allt från böcker till nöjen. Du ska ha förutsättningar, och det har man om man planerar inköpen väl. Resten ska du, som vuxen människa, klara av att hantera"

Gott så Sakine, samma sak sade jag till en ensamstående trebarnsmor häromdagen som klagade på för "lite" pengar och hur hon "tvingats" låna pengar till mat och höstjackor. (egentligen en pava rödvin och cigg)
"Tag ansvar kvinna!" svarade jag barskt och vips var hennes bekymmer och krokodiltårar som bortblåsta.

Det gäller att vara hård mot dom hårda. Välja sina sympatier så att säga. Och finns det ett hårdare mer kallhamrat släkte än ensamstående mödrar så torde det vara bortskämda studenter som badar i CSN-pengar och latte. Jag tror i alla fall att jag ALDRIG träffat någon student som inte ständigt sörplar och sörplar beiga kaffedrinkar dagarna i ända. Usch!

Om vi ändå hade fler nyanserade politiker som dig Sakine Madon som helt gick på magkänsla med tillhörande uppkräkta åsikter avsedda att riktigt klämma åt människor som skalbaggar under klackskor.
Då skulle vi slippa alla bortskämda gnällande studenter för att inte tala om första generationens invandrare som förväntar sig saker när de kommer hit.
Orimliga krav som mat, husrum, sjukvård (!) OCH utbildning (senare blir de antagligen gnällspikar vissa också långt ut på högerkanten som jobbar "hårt" på random liberal blaskas ledarsida).

Make till fräckhet får man leta efter eller hur Sakine? Detta borde väl ändå vuxna människor klara av att hantera eller hur?

Mvh

Lorenz

Anonym sa...

"Janne, vad är det för fel på städarjobb?"

Väl talat Sakine, jag "hejar" faktiskt själv på städaren på kontoret dagligen och han ler ett bländvitt leeende tillbaka fullkomligt överlycklig över sin arbetssituation.

För övrigt kanske ett system liknade det medeltida utbildningssystemet skulle vara på sin plats, där fick de mindre bemedlade studenterna fungera som personliga tjänare åt sina adliga medstudenter samt lektorer. Detta för att finansera mat, rum och terminsavgift. Det var dåtidens CSN det!

En ruggigt fräscht finanseringsmetod som nu tack vare dig känns väldigt modän. Den skulle mycket väl kunna tillämpas idag.
I say; vad är det för fel på att byta en medstudents nedsolkade lakan? Eller skura professorns toalett? Eller bära någons svärd iklädd senaste livré?

Om det inte är elitism att förakta något sådant vet jag faktiskt inte vad som är det.....

Mvh

Lorenz

Janne sa...

Sakine skrev: "Janne, vad är det för fel på städarjobb?

Du avslöjar ditt elitiska nedvärderande av arbeten som människor utför. Du borde skämmas och ta dig en funderare över vad du har för människosyn på människor som utför arbeten du vägrar att utföra. Samtidigt tycker du att de ska betala för den akademiska klassen."

Istället för att komma med insinuationer bör du bättre följa med i svensk inrikespolitik. Men det kanske bara gäller att svärta ner sossar och vänsterpartister? Vad vet jag, Ex-Pressen brukar inte vara sugna på kritik av liberaler. Hur som, moderaterna i Sthlm anser att arbetslösa, utan ersättning, ska plocka skräp: "De har ju inget bättre för sig" resonerar de. Du håller kanske med? Kom inte och snacka etik innan du hört dig för vad folk verkligen menar.

magnus sa...

Janne: stockholmsmoderaternas pigga idé prövades för några år sedan i Malmö, men med den lilla knorren att de arbetslösa (mest unga verkade det) inte skulle plocka upp skräpet. Ånej, de skule bara gå omrking på gatorna i Gatukontorets lysande oranga overalldräkter (some en slags plastburkor!) och *spana* efter hundlortar och annat, och ibland samla det i små högar som komunala renhållningspatrullen sedan fick komma och hämta in.

Snacka om att lägga upp för en uttittningskampanj - avsikten att på ett formellt oangripligt sätt förnedra 20-åringarna ute på gatan var bara alltför genomskinlig. Gissa om några politruker på kommunen antydde att ungdomarna behövde lära sig att komma upp på morron för att sedan bli anställningsbara?

Jens sa...

Tack och lov för intelligenta människor som Mustafa Can.
För er som missat hans brillianta artikel finns den här:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1194&a=822256