Fast public service är ju inte så kul egentligen :p Tycker det vore ganska kul om debattör efter debattör började bojkotta (s)vt och (s)r för att visa vad man tycker om tvångsfinansierade medier.
dominik jag tror det går att se via http://svt.se/svt/road/Classic/shared/mediacenter/navigation.jsp?d=52891
sakine akta så du inte blir lynchad av människor som blivit "kränkta" av din inställning till lantisar. ta på en hjälm eller nåt så att du inte blir skadad om dom kastar hb-dunkar efter dig. kan du inte köra ett sånt där hånflin à la göran p när dina debattmotståndare talar. haha!
Jaha Sakine du skall upp till Ume. Vet inte så mycket om staden, förutom att det är en studentstad. Brukar vanligtvis susa förbi staden, men ibland brukar jag kika in hos min farbror som bor där. Hmmm konstigt att man inte har något intryck av staden, vacker ? ful ? rolig ? tråkig ?.
Bor inte längre norröver, Har emigrerat till Göteborg. Såg för första gången dagens ljus i en liten by utanför Kalix (3-4 mil från Finska gränsen).
Lycka till och ge vara-kränktarna en match. Om domprosten är bråkig kan Du ju påminna honom om att han skall förlåta sju och sjuttio gånger och om JK bråkar kan Du ju påminna honom om att han bör avgå.
Sakine, Adressaten till dina kommentarer i programmet var glasklar och därmed hoppas att dessa kränkta Turkar tar åt sig och därför söker närmaste psykologklinik.
Det blev ju i det närmaste ’walk over’. Du var mycket bra… (speciellt gillade jag att du tyckte att det ökande antalet offer och offergrupper som känner sig kränkta, är mer än fråga för psykologen är för staten :o) ….medan dina motkombattanter svamlade om att föra dialog etc.
Men..
…vad menade egentligen JK med att han inte ville ”begränsa yttrandefriheten”... men samtidigt ville att stater skulle ”gå samman för att komma överens” ..om vad som inte är acceptabelt, för att markera, som han uttryckte det: ”vad vi inte tycker om”. Kan hyckleriet bli mer tydligt?
Tala ur skägget och säg som det är istället: Modern demokrati kräver lagstiftade åsikter och...historieskrivning
Det var en slump att jag såg; jag är en sådan där trist anti-TV-typ som hellre tar en joggingtur på kvällskvisten än glor på dokusåpor och debattprogram.
Men ikväll såg jag en sväng. Skillnaden mellan er var att du följde en röd tråd. Fast den var rätt ljusblå egentligen ;)
Sakine. Snygg styling, skitsnygga stövlar! Svartvitt är helt rätt, det har jag börjat med konsekvent.
Fattade inte riktigt, för jag kom in mitt i. JK vill inte begränsa yttrandefriheten men uppmanar till "respekt"? Det är väl inte JK:s uppgift att säga vad han har för smak? Jag tycker att du kom fram bra, men jag undrar varför du inte tog intryck av vad jag och Jonas Barkå skrev om för några dagar sedan här: Att bara hot och förtal borde kallas för verbala "kränkningar".
Kan vi inte få bidra litet till dina tankar, Sakine? Skall du alltid kunna själv? Jag åtminstonde behöver hjälp från en vän ibland. Min hjälp verkar hård ibland, men ingen kniv slipas mot ett vingummi.
Sakine, Du var super bra jag spelade in. Jag skulle gärna sa till de att inte bara finns rättigheter känslor för troende vi ateister har ochså känslor men aldirig utövar våld men de troende fundementalister utövar våld
Hehe...bra att köra den där om att alla kränkta borde uppsöka psykolog. JK tyckte jag mest målade in sig i ett hörn med sitt snack om att inte vilja begränsa yttrandefriheten, men det är väl inget annat att förvänta sig av en sosse som fått jobbet som belöning.
Fast varför hade du inte den berömda babydollklänningen, nu när du hade chansen att visa upp den i rutan? :)
Måste erkänna att jag har haft lite ångest över att jag verkade otrevlig och sur. Försökte kompensera det med...en bebiston? Sen var det lite tråkigt att det rådde konsensus, mer eller mindre. Lite förvirrande när man inte har räknat med det.
Sschhhlätt! Bobby. Det var nära att slinta...:o)
Jag har det inte inspelat och kan inte kolla nu på jobbet, men i kväll så.
RL, äh jag såg ju dollig ut ändå, säkert. Hann inte med en genusanalys i går morse, direkt...
Kiwish, är det sant! Oj. Vad häftigt. Han är ju helt galen.. vad kul!
Nu har Argument. lagt in dig i deras programarkiv. Du var den enda som macha decoren perfekt..fan va långt hår du har fått...jag gillade korsetten...å DU fick sista ordet!
Firre gick i direktsändning före dig :) , han slog dig med en hel dag. Han kanske kommer ner till Amsterdam för en tävling, hoppas det!
Du skötte dig jättebra ju; var klar och tydlig. Dessutom fick du fram huvudbudskapet. Man kan bli kränkt av vad som helst och det är korkat att lagstifta om det! :)
Av nån anledning ligger inte Real-filen uppe, men de har en länk till den. Om man förinställt att man vill kolla på Real-filer måste man alltså byta manuellt. Hänger alla med? :)
Här annars: http://svt.se/content/1/c6/67/24/12/argument.asx
Kommer du ihåg karikatyrtävlingen pååä teamförintelsen som hölls i Teheran? Här är bidragen:
http://www.irancartoon.ir/gallery/album48?page=1
Hysteriskt rolgt tycker jag!!! Man måste ju kunna skämta om samhällsparasiter som Sebastian Weil, hans pappa och hans släkting som grundade och finasierade frankfurtskolan (det helt judiska marxist-institutet somk fick många tyskar att inser judarna ondska).
Sakosh, han e i Stavanger...eller nåt liknande... Vadåå hemmafru? Nu känner jag mig "kränkt" ! Jag har helt enkelt känsla för estetik ...svart/wit gick ju jättbra ihop med den röd/svarta dekoren å den randiga tjejen...att de zooma in på ditt hår kanske var mindre ;) Allvarligt, du var bäst.
A propos universella lagar om yttrande-och åsiktsfrihet, kränkningar och JK:s uttalande:… ”stater(”vi”) skall gå samman för att komma överens om vad vi inte tycker om”.
“And the dignity of humanity consists just in its capacity to legislate universal law, though with the condition of humanity’s being at the same time itself subject to this very same legislation.”
(Ur Immanuel Kant´s ‘Grounding for the Metaphysics of Morals’ från 1785)
Men…
…detta förutsätter givetvis att humaniteten är vit, medelålders och heterosexuell ;o) .
en tanke: de människor som du påstår blir kränkta av dina krönikor kanske bara vill göra sina röster hörda. för det är ju så det går till i en fri offentlig debatt - det är flervägskommunikation och inte envägskommunikation. och det är ju lite detta som har varit problemet i danmark och annorstädes. det är en debatt som förs över huvudet på minoriteter. det finns få eller inga muslimska ledarskribenter, tidningsägare, krönikörer, journalister, debattörer i danmark. alltså blir det envägskommunikation när danmarks största tidning hetsar mot muslimer. det enda muslimer kan göra för att delta i debatten är att demonstrera, och då tar extremisterna tillfället i akt och bränner ambassader. du borde alltså se det värdefulla i att folk kan bemöta dina krönikor, särskilt om du i krönikan har adresserat en viss grupp med hån eller hets. det är bättre med ett ilsket mejl än en nedbrunnen ambassad. och det är bättre med fri debatt än att bli omhändertagen av psykologen, som du verkade tycka var en bra idé. varför blir du kränkt av de kränkta? får de inte göra sina röster hörda, de också?
Anonym. Sluta kalla det "kränkningar" bara, kränkningar är olaga hot och förtal - nedsättande uttalanden i allmänhet sårar ju bara känslor. Det borde inte vara förbjudet (som i lagen om hets mot folkgrupp och ärekränkning). Känslor är så subjektiva. Förresten ville ju Sakines kritiker att hon inte skulle FÅ säga nedsättande saker om exempelvis Turkiets grundare. Klart att de skall få FÖRSVARA snubben! Det tycker nog Sakine också, även om hon just nu ignorerar mig. Sakine, jag sa ju att stövlarna var fina!
Debatten var ju jättetråkig. Domprosten sa ju typ ingenting och var jättesämst. JK såg ut som värsta bänkalkisen och verkade ha glömt vad han skrev i sin smarta artikel (bra att du pekade ut det!). Du var iaf den enda som hade en klar linje och var helt klart mest stilish!
Anonymous och kränkt-> ”..och det är bättre med fri debatt än att bli omhändertagen av psykologen, som du verkade tycka var en bra idé. varför blir du kränkt av de kränkta? får de inte göra sina röster hörda, de också?”
Klart de får. De är ju praktiskt taget de enda som hörs idag i ”våra” fria medier…
Men…
…Om man inte tål en ’fri debatt’, ”svenska värderingar”, bilder med bögar som pissar ner Jesus och Muhammed eller upprörs över ngt så fruktansvärt som att en german påtalar att en jude äger en tidning…Ja inte skall man väl springa till polisen och anmäla/ange detta?...Då är det väl bättre att man kan få lugna ner sig hos en vänlig och snäll PSYKOLOG istället, tycker du inte?
Eller…
...du kanske rent av vill ha ett ”sovjetiskt” kontrollerat samhälle istället, med ett väl utvecklat angiverisystem, där man blir extra premierad om man kan klämma åt sin egen mor för att hon inte tycker som hon skall… Och där man kallar ledaren för ’lille far’ för att inte hamna hos den inte fullt så snälle PSYKIATIKERN.
Men en grej jag tänkte på när du snackade hmf med JK. Det är viktigt att precisera att själva hmf i sin ursprungliga form, från 40-talet, är ganska ok, där det är förbjudet att hota eller uppmana till våld, under förutsättning att det gäller alla folkgrupper (även vita västerländska hetromän).
Vad som däremot är fullständigt sinnessjukt, och godtyckligt, är hmf-begreppet 'missaktning' där folk, dvs majoritetsbefolkningen (undandaget underkategori-folkgruppen bögar) kan få dryga dagsböter eller fängelse för att de yttrar en subjektiv generaliserande åsikt, som ex Anna Sjödin gjorde när hon snackade med crazy-horsevakten, eller som Limhamnsbon som mailade sitt kommunalråd och fick 50000 i böter.
Jag kollade inslaget nyss, det var ju inte så farligt som jag trodde. Håller dock med hall om att den blev trist och mesig.
RL, ja du har rätt - dels det och dels att människor inte ska ha olika rättigheter utifrån grupptillhörighet. Borde ha förklarat det närmare, och även JK:s artikel, med några meningar.
När man ser det så här i efterhand så kunde jag säkert tagit i lite mer. Så kändes det inte där kan jag säga :o)
Kiwi, där ser man. Vi måste prata i telefon i helgen. Och ja jag har fått fjantigt långt hår och färgar det svart (just nu!)...kram!
...dels det och dels att människor inte ska ha olika rättigheter utifrån grupptillhörighet. Borde ha förklarat det närmare, och även JK:s artikel, med några meningar.
Visst. Men det kan du ju förklara nästa gång :) ...för du har ju rätt gener som passar debattledarna ;)
När man ser det så här i efterhand så kunde jag säkert tagit i lite mer. Så kändes det inte där kan jag säga :o)
Jag tyckte iofs att du var både taggad o fokuserad, för den här gången hade du ju inte ett dricksglas med 'hemlisar' som det gick att klunka ur mellan varje replik :oD
Du redde Dig mycket väl. Den där JK verkar fladdra hit och dit på det mest oredliga vis. Nu påstår han helt plötsligt att han inte föreslår inskränkt yttrandefrihet men artikeln var tydlig. Utländska diktaturer skall medverka till att sätta upp normer för det acceptabla.
Och var händer om man går utanför dessa?
Prästen missförtår. (som väntat) En präst skall instruera sin församling i vad som är moraliskt gott uppträdande, naturligvis i förhoppningen att församlingen tar till sig detta, men en offentlig debatt handlar om politik, inte om att vara artig utan om att slippa bli mördad eller åtalad.
Ecce Homo-historien var en annan sak. Det är klart att en församlingsmedlem vill att kyrkokonsten i den egna kyrkan skall vara en del av det kristna budskapet. Det är dess roll. Det är bibeln i bilder och symboler. De som lekte vara-kränkt gjorde det tyvärr omöjligt att påpeka detta utan att verka fånig och de bilder jag såg vara varken dåliga eller respektlösa.
Fniss: Tänk om någon krävt att Muhammedkarikatyrerna skulle visas i Moskén.
Fniss: Tänk om någon krävt att Muhammedkarikatyrerna skulle visas i Moskén.
Nu förstår jag iofs inte rigtigt 'fnisset' i sammanhanget, Ecco Homo har redan visats i ett antal kyrkor (vars församlingsmedlemmar ej tillfrågats), muhammedbilderna har varken visats i kyrkor eller moskéer.
Men hade Ecce Homo visats på något flummigt vänstermuséum, i expressen eller på café opera, helt ok för min del.
Fnisset kommer av att det är så otänkbart att moskén skulle betala för någonting sådant. De regelbundna besökarna hade inte accepterat det och de kulturnissar som prisade att Ecce Homo bereddes rum i kyrkan skulle fördömma ett sådant förslag som kränkande.
Ecce Homo är ett konstverk i den stora och tröttsamma genren att dölja sin talanglöshet i ett provocerande budskap. Det ovanliga var att det inte var talanglöst.
En fråga som skulle vara rolig att ställa till vara-kränktarna utanför kyrkan: Tror de verkligen att Jesus och Johannes bar badbyxor vid dopet eller varför är de annars så upprörda?
En fråga som skulle vara rolig att ställa till vara-kränktarna utanför kyrkan: Tror de verkligen att Jesus och Johannes bar badbyxor vid dopet eller varför är de annars så upprörda?
Den frågan är fullt acceptabel att ställa utanför kyrkan. Och det var det som var min poäng. Hur församlingsmedlemmar kunde gå med på Ecce Homo i sin egen kyrka är lika obegripligt som att Stockholmsmoskén skulle gå med på att visa muhammedteckningarna (eller att en synagoga skulle köra lite förintelse-satirer).
Däremot ser jag inga problem om pressbyrån, gymet eller macdonalds intill visar prylarna
Vad kul att du är här igen:-) Jag håller med dig förbut inte är lösning men när det händer nogån om turkar börjar grå vargarna och nationalistter vifta flaggor fanor hotar och hoytar kanske blir det en läxa till de. Annars föbut är inte bra...
Sakine-> ”..men samtidigt gör ju Frankrike fel som tror att dumhet går att bemöta med förbud.”
Jepp, ”fransmännen” förnekar ännu en gång (H) förnekelsen, dvs förnekar rätten att förneka annans åsikt, tro eller påstående….alltså, fransosen gör helt enkelt en turk eller om man så vill, en omvänd turk... en s.k. atatürk.
Själva essensen i Förnekelselagen är religiöst och inkvisitoriskt….Samtidigt visar det också på den totalitära Statens (systemets) dödsryckning. Våren är äntligen annalkande…
Hincha. Vad anser du om ifrågasättanden av Holocaust? Det borde inte vara tilåtet att sälja en lögn, så som revisionister gör. "Vem säger vad som är sant?" hör jag. Det gör de dödas släktingar, en av dem är jag.
Tobias Struck-> ”Det borde inte vara tillåtet att sälja en lögn, så som revisionister gör.”
Vilka lögner? Specificera!
Jag ställer samma frågor som den iranske presidenten.
AHMADINEJAD (through translator):
”The subject of the Holocaust is a different subject. I raised two or three questions that were very clear about it. I said that, in World War II, 60 million people lost their lives. They were killed. Two million of them were non-civilians, so to say, military. The rest were civilian populations.
And they all lost their lives. Their lives were all cared for and respected. But why is it that we concentrate so much on the lives of a -- a group of -- among the 60 million?
The second question is, assuming that this happened, why don't they allow more research and studies to be done about it? If it is a truth that happened, then we -- we will need more clarity about it. And they are -- must be impartial groups, or whoever who is interested should be able to do the research. Why is that prevented?”
60 kommentarer:
Kom ihåg - lugnast, trevligast och sakligast vinner.
Är det en tävling?
Sebastian, morgonmänniska som jag är lär jag nog vara ganska sömning och lugn så sent på kvällen...men trevlig låter som en utmaning :o)
Jan E, hela livet är en tävling!
Det är väl ingenting att vara nervös över. Det där fixar du bra.
Har ingen koll på vad ni skall prata om, det är väl något evighetsämne..antagligen. kanske kikar på det.
Mvh Den lugne Norrlänningen
Norrlänning, ja det är ju också en sak som gör mig nervös: jag ska åka upp till Umeå för första gången. Har aldrig varit så långt norrut förr.
Scaaary.
Vi ska prata om huruvida det är rätt med speciella hänsyn till religioner i konsten, om gränserna för yttrandefrihet etc.
Jag håller med föregående kommentar. Om vi nu absolut måste kolla så ge oss lite chockmaterial.
Hehe...Lägg av!
Ni kommer få fredudians att välla ut så fort jag öppnar munnen.
Jag ska försöka att tänka på Weils bra riktlinjer.
Tack Kungen...
Jag önskar bara att jag hade hunnit föna håret i morse :p
Skämt å sido: man önskar ju alltid att man har hunnit läsa på om de andra debattörerna etcetera, men det är ju mitt ämne så...
Känns himla kul att de ville att just jag ska delta.
Typiskt att jag inte kan se det... här nere i Tyskland.
Men det här grejar Du Sakine. Det är Ditt ämne!
Eftersom de andra två vet att de inte har nåt stöd i grundlagen så kommer de att prata om hänsyn och känslor.
Var beredd på att dra upp konstnärer som samtidigt varit stora provokatörer.
Eller varför inte dra till storsläggan:
Charles Darwin.
Var fan hade evolutionsteorin varit om Darwin hade hållit käft med hänsyn till det kristna England?
Fast public service är ju inte så kul egentligen :p
Tycker det vore ganska kul om debattör efter debattör började bojkotta (s)vt och (s)r för att visa vad man tycker om tvångsfinansierade medier.
dominik
jag tror det går att se via http://svt.se/svt/road/Classic/shared/mediacenter/navigation.jsp?d=52891
sakine
akta så du inte blir lynchad av människor som blivit "kränkta" av din inställning till lantisar. ta på en hjälm eller nåt så att du inte blir skadad om dom kastar hb-dunkar efter dig. kan du inte köra ett sånt där hånflin à la göran p när dina debattmotståndare talar. haha!
lycka till!
Jaha Sakine du skall upp till Ume. Vet inte så mycket om staden, förutom att det är en studentstad. Brukar vanligtvis susa förbi staden, men ibland brukar jag kika in hos min farbror som bor där. Hmmm konstigt att man inte har något intryck av staden, vacker ? ful ? rolig ? tråkig ?.
Bor inte längre norröver, Har emigrerat till Göteborg. Såg för första gången dagens ljus i en liten by utanför Kalix (3-4 mil från Finska gränsen).
Sakine,
Du klarar sekert fınt men jag vılle sega var ınte hort mot relıgiösa just nu
Jag holler tummna ot dig!
Lycka till och sätt dom på plats!
Nu drar jag...tack för alla tips & stöttande grejer!
Om flygplanet mot Sthlm kapas i morgon bitti vet ni varför ;-)
Lycka till och ge vara-kränktarna en match. Om domprosten är bråkig kan Du ju påminna honom om att han skall förlåta sju och sjuttio gånger och om JK bråkar kan Du ju påminna honom om att han bör avgå.
Sakos.. du fixar det där lätt. Försöker följa programmet så gott jag kan på nätet.. Love you.
syrran
En sak till...Firre var Live på TV igår i Norge...hahaha Han vann, igen. Han missar dig...har en final samtidigt som du är i rutan. Kram Kiwi
ok hallå, vicken kanal?
Jaja, litet sent ute, men lycka till! Alternativt hoppas det gick bra! Men det gjorde det säkert.
Sakine,
Adressaten till dina kommentarer i programmet var glasklar och därmed hoppas att dessa kränkta Turkar tar åt sig och därför söker närmaste psykologklinik.
Sakine
Det blev ju i det närmaste ’walk over’. Du var mycket bra… (speciellt gillade jag att du tyckte att det ökande antalet offer och offergrupper som känner sig kränkta, är mer än fråga för psykologen är för staten :o) ….medan dina motkombattanter svamlade om att föra dialog etc.
Men..
…vad menade egentligen JK med att han inte ville ”begränsa yttrandefriheten”... men samtidigt ville att stater skulle ”gå samman för att komma överens” ..om vad som inte är acceptabelt, för att markera, som han uttryckte det: ”vad vi inte tycker om”. Kan hyckleriet bli mer tydligt?
Tala ur skägget och säg som det är istället: Modern demokrati kräver lagstiftade åsikter och...historieskrivning
Staten vet bäst!
om du postar en DVD till mig så kan jag också kolla. Än så länge sänder ju inte SVT över internet...
Good job !
Det var en slump att jag såg; jag är en sådan där trist anti-TV-typ som hellre tar en joggingtur på kvällskvisten än glor på dokusåpor och debattprogram.
Men ikväll såg jag en sväng. Skillnaden mellan er var att du följde en röd tråd. Fast den var rätt ljusblå egentligen ;)
Sakine. Snygg styling, skitsnygga stövlar! Svartvitt är helt rätt, det har jag börjat med konsekvent.
Fattade inte riktigt, för jag kom in mitt i. JK vill inte begränsa yttrandefriheten men uppmanar till "respekt"? Det är väl inte JK:s uppgift att säga vad han har för smak? Jag tycker att du kom fram bra, men jag undrar varför du inte tog intryck av vad jag och Jonas Barkå skrev om för några dagar sedan här: Att bara hot och förtal borde kallas för verbala "kränkningar".
Kan vi inte få bidra litet till dina tankar, Sakine? Skall du alltid kunna själv? Jag åtminstonde behöver hjälp från en vän ibland. Min hjälp verkar hård ibland, men ingen kniv slipas mot ett vingummi.
Sakine,
Du var super bra jag spelade in. Jag skulle gärna sa till de att inte bara finns rättigheter känslor för troende vi ateister har ochså känslor men aldirig utövar våld men de troende fundementalister utövar våld
Hehe...bra att köra den där om att alla kränkta borde uppsöka psykolog. JK tyckte jag mest målade in sig i ett hörn med sitt snack om att inte vilja begränsa yttrandefriheten, men det är väl inget annat att förvänta sig av en sosse som fått jobbet som belöning.
Fast varför hade du inte den berömda babydollklänningen, nu när du hade chansen att visa upp den i rutan? :)
Josephine i Haag: Du kan ladda ner programmet från: http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=52953&from=program_ao
Klicka vidare längst ner till vänster...
fast dem verkar inte laggt till det än.
Jag saknade lite fylleSaki med meningar:
"MEH! Jävla Boooooobbys! Kränki schmänki! Käften! Mobboffer..."
Varför sa du inte så? ;)
Åh, vad söta ni är. Tack alla!
Måste erkänna att jag har haft lite ångest över att jag verkade otrevlig och sur. Försökte kompensera det med...en bebiston? Sen var det lite tråkigt att det rådde konsensus, mer eller mindre. Lite förvirrande när man inte har räknat med det.
Sschhhlätt! Bobby. Det var nära att slinta...:o)
Jag har det inte inspelat och kan inte kolla nu på jobbet, men i kväll så.
RL, äh jag såg ju dollig ut ändå, säkert. Hann inte med en genusanalys i går morse, direkt...
Kiwish, är det sant! Oj. Vad häftigt. Han är ju helt galen.. vad kul!
Nu har Argument. lagt in dig i deras programarkiv.
Du var den enda som macha decoren perfekt..fan va långt hår du har fått...jag gillade korsetten...å DU fick sista ordet!
Firre gick i direktsändning före dig :) , han slog dig med en hel dag. Han kanske kommer ner till Amsterdam för en tävling, hoppas det!
Kram syrran
Du skötte dig jättebra ju; var klar och tydlig. Dessutom fick du fram huvudbudskapet. Man kan bli kränkt av vad som helst och det är korkat att lagstifta om det! :)
Av nån anledning ligger inte Real-filen uppe, men de har en länk till den. Om man förinställt att man vill kolla på Real-filer måste man alltså byta manuellt. Hänger alla med? :)
Här annars:
http://svt.se/content/1/c6/67/24/12/argument.asx
Hej!
Kommer du ihåg karikatyrtävlingen pååä teamförintelsen som hölls i Teheran? Här är bidragen:
http://www.irancartoon.ir/gallery/album48?page=1
Hysteriskt rolgt tycker jag!!! Man måste ju kunna skämta om samhällsparasiter som Sebastian Weil, hans pappa och hans släkting som grundade och finasierade frankfurtskolan (det helt judiska marxist-institutet somk fick många tyskar att inser judarna ondska).
Shalom Sakine!!!
Kiwi, dekoren? Din hemmafru!
Men vad kul med Firre, galningen. Ska tvinga honom att träffa mig i helgen.
Björn mm, tack! Jag har ju inte sett det än som sagt.
Sakosh, han e i Stavanger...eller nåt liknande... Vadåå hemmafru? Nu känner jag mig "kränkt" ! Jag har helt enkelt känsla för estetik ...svart/wit gick ju jättbra ihop med den röd/svarta dekoren å den randiga tjejen...att de zooma in på ditt hår kanske var mindre ;)
Allvarligt, du var bäst.
A propos universella lagar om yttrande-och åsiktsfrihet, kränkningar och JK:s uttalande:… ”stater(”vi”) skall gå samman för att komma överens om vad vi inte tycker om”.
“And the dignity of humanity consists just in its capacity to legislate universal law,
though with the condition of humanity’s being at the same time itself subject to this
very same legislation.”
(Ur Immanuel Kant´s ‘Grounding for the Metaphysics of Morals’ från 1785)
Men…
…detta förutsätter givetvis att humaniteten är vit, medelålders och heterosexuell ;o)
.
en tanke: de människor som du påstår blir kränkta av dina krönikor kanske bara vill göra sina röster hörda. för det är ju så det går till i en fri offentlig debatt - det är flervägskommunikation och inte envägskommunikation. och det är ju lite detta som har varit problemet i danmark och annorstädes. det är en debatt som förs över huvudet på minoriteter. det finns få eller inga muslimska ledarskribenter, tidningsägare, krönikörer, journalister, debattörer i danmark. alltså blir det envägskommunikation när danmarks största tidning hetsar mot muslimer. det enda muslimer kan göra för att delta i debatten är att demonstrera, och då tar extremisterna tillfället i akt och bränner ambassader. du borde alltså se det värdefulla i att folk kan bemöta dina krönikor, särskilt om du i krönikan har adresserat en viss grupp med hån eller hets. det är bättre med ett ilsket mejl än en nedbrunnen ambassad. och det är bättre med fri debatt än att bli omhändertagen av psykologen, som du verkade tycka var en bra idé. varför blir du kränkt av de kränkta? får de inte göra sina röster hörda, de också?
Anonym. Sluta kalla det "kränkningar" bara, kränkningar är olaga hot och förtal - nedsättande uttalanden i allmänhet sårar ju bara känslor. Det borde inte vara förbjudet (som i lagen om hets mot folkgrupp och ärekränkning). Känslor är så subjektiva. Förresten ville ju Sakines kritiker att hon inte skulle FÅ säga nedsättande saker om exempelvis Turkiets grundare. Klart att de skall få FÖRSVARA snubben! Det tycker nog Sakine också, även om hon just nu ignorerar mig. Sakine, jag sa ju att stövlarna var fina!
Debatten var ju jättetråkig. Domprosten sa ju typ ingenting och var jättesämst. JK såg ut som värsta bänkalkisen och verkade ha glömt vad han skrev i sin smarta artikel (bra att du pekade ut det!). Du var iaf den enda som hade en klar linje och var helt klart mest stilish!
Anonymous och kränkt-> ”..och det är bättre med fri debatt än att bli omhändertagen av psykologen, som du verkade tycka var en bra idé. varför blir du kränkt av de kränkta? får de inte göra sina röster hörda, de också?”
Klart de får. De är ju praktiskt taget de enda som hörs idag i ”våra” fria medier…
Men…
…Om man inte tål en ’fri debatt’, ”svenska värderingar”, bilder med bögar som pissar ner Jesus och Muhammed eller upprörs över ngt så fruktansvärt som att en german påtalar att en jude äger en tidning…Ja inte skall man väl springa till polisen och anmäla/ange detta?...Då är det väl bättre att man kan få lugna ner sig hos en vänlig och snäll PSYKOLOG istället, tycker du inte?
Eller…
...du kanske rent av vill ha ett ”sovjetiskt” kontrollerat samhälle istället, med ett väl utvecklat angiverisystem, där man blir extra premierad om man kan klämma åt sin egen mor för att hon inte tycker som hon skall… Och där man kallar ledaren för ’lille far’ för att inte hamna hos den inte fullt så snälle PSYKIATIKERN.
Nå! …psykologen eller psykiatikern?
.
Hincha. Se där. Nu slåss vi på samma sida. Du verkar litet piggare också. Har du fått tömma boll-hinken?
RL, äh jag såg ju dollig ut ändå, säkert.
Nja, mera 'bäjbig' :o)
Men en grej jag tänkte på när du snackade hmf med JK. Det är viktigt att precisera att själva hmf i sin ursprungliga form, från 40-talet, är ganska ok, där det är förbjudet att hota eller uppmana till våld, under förutsättning att det gäller alla folkgrupper (även vita västerländska hetromän).
Vad som däremot är fullständigt sinnessjukt, och godtyckligt, är hmf-begreppet 'missaktning' där folk, dvs majoritetsbefolkningen (undandaget underkategori-folkgruppen bögar) kan få dryga dagsböter eller fängelse för att de yttrar en subjektiv generaliserande åsikt, som ex Anna Sjödin gjorde när hon snackade med crazy-horsevakten, eller som Limhamnsbon som mailade sitt kommunalråd och fick 50000 i böter.
Jag kollade inslaget nyss, det var ju inte så farligt som jag trodde. Håller dock med hall om att den blev trist och mesig.
RL, ja du har rätt - dels det och dels att människor inte ska ha olika rättigheter utifrån grupptillhörighet. Borde ha förklarat det närmare, och även JK:s artikel, med några meningar.
När man ser det så här i efterhand så kunde jag säkert tagit i lite mer. Så kändes det inte där kan jag säga :o)
Kiwi, där ser man. Vi måste prata i telefon i helgen. Och ja jag har fått fjantigt långt hår och färgar det svart (just nu!)...kram!
...dels det och dels att människor inte ska ha olika rättigheter utifrån grupptillhörighet. Borde ha förklarat det närmare, och även JK:s artikel, med några meningar.
Visst. Men det kan du ju förklara nästa gång :) ...för du har ju rätt gener som passar debattledarna ;)
När man ser det så här i efterhand så kunde jag säkert tagit i lite mer. Så kändes det inte där kan jag säga :o)
Jag tyckte iofs att du var både taggad o fokuserad, för den här gången hade du ju inte ett dricksglas med 'hemlisar' som det gick att klunka ur mellan varje replik :oD
Såg just programmet på webben:
Du redde Dig mycket väl. Den där JK verkar fladdra hit och dit på det mest oredliga vis. Nu påstår han helt plötsligt att han inte föreslår inskränkt yttrandefrihet men artikeln var tydlig. Utländska diktaturer skall medverka till att sätta upp normer för det acceptabla.
Och var händer om man går utanför dessa?
Prästen missförtår. (som väntat) En präst skall instruera sin församling i vad som är moraliskt gott uppträdande, naturligvis i förhoppningen att församlingen tar till sig detta, men en offentlig debatt handlar om politik, inte om att vara artig utan om att slippa bli mördad eller åtalad.
Ecce Homo-historien var en annan sak. Det är klart att en församlingsmedlem vill att kyrkokonsten i den egna kyrkan skall vara en del av det kristna budskapet. Det är dess roll. Det är bibeln i bilder och symboler. De som lekte vara-kränkt gjorde det tyvärr omöjligt att påpeka detta utan att verka fånig och de bilder jag såg vara varken dåliga eller respektlösa.
Fniss: Tänk om någon krävt att Muhammedkarikatyrerna skulle visas i Moskén.
Fniss: Tänk om någon krävt att Muhammedkarikatyrerna skulle visas i Moskén.
Nu förstår jag iofs inte rigtigt 'fnisset' i sammanhanget, Ecco Homo har redan visats i ett antal kyrkor (vars församlingsmedlemmar ej tillfrågats), muhammedbilderna har varken visats i kyrkor eller moskéer.
Men hade Ecce Homo visats på något flummigt vänstermuséum, i expressen eller på café opera, helt ok för min del.
Fnisset kommer av att det är så otänkbart att moskén skulle betala för någonting sådant. De regelbundna besökarna hade inte accepterat det och de kulturnissar som prisade att Ecce Homo bereddes rum i kyrkan skulle fördömma ett sådant förslag som kränkande.
Ecce Homo är ett konstverk i den stora och tröttsamma genren att dölja sin talanglöshet i ett provocerande budskap. Det ovanliga var att det inte var talanglöst.
En fråga som skulle vara rolig att ställa till vara-kränktarna utanför kyrkan: Tror de verkligen att Jesus och Johannes bar badbyxor vid dopet eller varför är de annars så upprörda?
En fråga som skulle vara rolig att ställa till vara-kränktarna utanför kyrkan: Tror de verkligen att Jesus och Johannes bar badbyxor vid dopet eller varför är de annars så upprörda?
Den frågan är fullt acceptabel att ställa utanför kyrkan. Och det var det som var min poäng. Hur församlingsmedlemmar kunde gå med på Ecce Homo i sin egen kyrka är lika obegripligt som att Stockholmsmoskén skulle gå med på att visa muhammedteckningarna (eller att en synagoga skulle köra lite förintelse-satirer).
Däremot ser jag inga problem om pressbyrån, gymet eller macdonalds intill visar prylarna
Helt riktigt. Yttrandefriheten innebär inte att man måste bjuda in vem som hellst till sin egen kyrka.
´Sakine,
Dina kränktare kränks nu ordentligt av frankrike:-))))))))))))))))
Vad skall City göra nu...Be om ursäkt för Nobelpriset, kanske?
Grattis!
Ahh
vi fick träffa två kulor samma tid anonymos ovon Orhan Pamuk har fått också Nobelpriset...( vi gråter nu...
sakine,
Var är du? du har inte hört av dig i två dyng der är för mycket:-((
Tack Arthur mfl. Jo det är ju glädjande att Pamuk fick nobelpriset, men samtidigt gör ju Frankrike fel som tror att dumhet går att bemöta med förbud.
Anonymous, vilken koll :o)
Vad kul att du är här igen:-)
Jag håller med dig förbut inte är lösning men när det händer nogån om turkar börjar grå vargarna och nationalistter vifta flaggor fanor hotar och hoytar kanske blir det en läxa till de. Annars föbut är inte bra...
Sakine-> ”..men samtidigt gör ju Frankrike fel som tror att dumhet går att bemöta med förbud.”
Jepp, ”fransmännen” förnekar ännu en gång (H) förnekelsen, dvs förnekar rätten att förneka annans åsikt, tro eller påstående….alltså, fransosen gör helt enkelt en turk eller om man så vill, en omvänd turk... en s.k. atatürk.
Själva essensen i Förnekelselagen är religiöst och inkvisitoriskt….Samtidigt visar det också på den totalitära Statens (systemets) dödsryckning. Våren är äntligen annalkande…
”Solen kretsar kring jorden som är platt”…
Bekräfta eller dö…
.
Hincha. Vad anser du om ifrågasättanden av Holocaust? Det borde inte vara tilåtet att sälja en lögn, så som revisionister gör. "Vem säger vad som är sant?" hör jag. Det gör de dödas släktingar, en av dem är jag.
Tobias Struck-> ”Det borde inte vara tillåtet att sälja en lögn, så som revisionister gör.”
Vilka lögner? Specificera!
Jag ställer samma frågor som den iranske presidenten.
AHMADINEJAD (through translator):
”The subject of the Holocaust is a different subject. I raised two or three
questions that were very clear about it. I said that, in World War II, 60
million people lost their lives. They were killed. Two million of them were
non-civilians, so to say, military. The rest were civilian populations.
And they all lost their lives. Their lives were all cared for and respected.
But why is it that we concentrate so much on the lives of a -- a group of --
among the 60 million?
The second question is, assuming that this happened, why don't they allow more research and studies to be done about it? If it is a truth that happened, then we -- we will need more clarity about it. And they are -- must be impartial groups, or whoever who is interested should be able to do the research. Why is that prevented?”
Skicka en kommentar