tag:blogger.com,1999:blog-9885770.post113821207630349676..comments2023-09-05T09:43:44.859+02:00Comments on $akine: Gooo hooome, kids! Innan kl 23.00sakinehttp://www.blogger.com/profile/16276076118112977092noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138577781274381712006-01-30T00:36:00.000+01:002006-01-30T00:36:00.000+01:00Ja, så enkelt var det Rylander. Jag hade rätt och ...Ja, så enkelt var det Rylander. Jag hade rätt och du hade fel. ;) Men det var då den vad du verkade ha svårt att komma fram till att totalitarism är paraplybegrepp för en rad ismer. Så det vettiga är väl att börja från rätt abstraktionsnivå...? Men bara så_jag_vet? <BR/><BR/>Puss!louisephttps://www.blogger.com/profile/07612590220974440991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138404497239147152006-01-28T00:28:00.000+01:002006-01-28T00:28:00.000+01:00Lousie; jag har aldrig ifrågasatt någons rätt att ...Lousie; jag har aldrig ifrågasatt någons rätt att debattera på någon blogg förutom min egen. Vilken förmäten sak att skriva (snacka om argumentativ kollaps)! Det jag ifrågasatte var andras önskan att debattera med honom så han ytterligare fick sprida sin i min mening obehagliga åsikt. <BR/><BR/>Och eftersom du verkar i behov av förtydligande, jag kan fortfarande inte uttala mig om Hellsvik då jag inte vet vad hon har sagt, skrivit eller gjort. <BR/><BR/>Men du har rätt på en punkt, jag borde kallat RL:s åsikt i frågan fascistoid istället för att "klistra fascistetiketter godtyckligt på personer". Om du läser vad jag skrivit igen ska du märka att jag bara gjort detta misstag en gång, för att sen korrigera mig (märk väl helt utan din inblandning ;o). Till syvende og sist tycker jag du ska lära dig var ordet "eller" betyder! <BR/><BR/>Ps. En diskussion om -ismer kanske är att lämna ämnet alltför mycket men fascism är en av de -ismer man räknar in i paraplybegreppet totalitärismen (tillsammans med nazismen, stalinismen och maoismen). Bara så att du vet...<BR/><BR/>RL; Ja, jag är snart benägen att lägga till perssonismen under det samma paraply, haha...Viva La Resistance!https://www.blogger.com/profile/02295003587835937131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138395008482059292006-01-27T21:50:00.000+01:002006-01-27T21:50:00.000+01:00Jag skulle var mycket intresserad av att få veta v...<I>Jag skulle var mycket intresserad av att få veta vilka grundlagsskyddade och andra friheter staten via sitt våldsmonopol får begränsa eller helt avskaffa innan man får kalla det för totalitärt eller fascistiskt?</I><BR/><BR/>Dessa s k grundlagsskyddade friheter har för länge sedan överskridits.<BR/><BR/>Men det heter inte fascism numera (det är gammal 68:a-skåpmat), det kallas socialdemokrati.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138373064599477792006-01-27T15:44:00.000+01:002006-01-27T15:44:00.000+01:00Det enda du uppnår är att urholka begrepp. Du kall...Det enda du uppnår är att urholka begrepp. Du kallar RL för fascist och t om ifrågasätter varför han tillåts i egenskap som fascist debattera på Sakines blogg. <BR/><BR/>Om du tror att den typen av argumentativ kollaps är värdefull på något vis, tycker jag du ska fortsätta logiken och ta konsekvensen att det inbegriper Hellsvik. Eller så inser du att det inte är värdefullt och istället för att klistra fascistetiketter godtyckligt på personer, argumentera utifrån att en del handlingar, åsikter, lagar, system, osv, har fascistiska likheter (och/eller för all del totalitära) och kan innebära slippery slopes. En helt annan sak. Jag hoppas du ser skillnaden. <BR/><BR/>Så får fascisterna vara fascister, moderater vara moderater, rasister vara rasister, osv.<BR/><BR/>Totalitaritet är inte per definition fascistiskt. Om du inte menar att kommunism också är fascistiskt. Och vad har du då uppnått? Just, det, urholkning av begrepp.louisephttps://www.blogger.com/profile/07612590220974440991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138365394567274802006-01-27T13:36:00.000+01:002006-01-27T13:36:00.000+01:00Och att kalla saker vid sitt rätta namn är farligt...Och att kalla saker vid sitt rätta namn är farligt därför då kan ju ondskan finnas närmare än vad man låtsas...<BR/><BR/>...jag vidhåller att genom polismakten (dvs statens våldsmonopol) reglera friheten att röra sig fritt i samhället har starka fascistiska drag (återigen enligt ideologins sakliga innehåll och inte någon slags mainstream-definition). Vill någon sucka över att begrepp bli värdelösa då de används kanske hon ska sucka när begreppet används felaktigt...<BR/><BR/>Jag kan inte uttala mig om Gun Hellsvik är fascist eller inte, men jag tvivlar starkt på det. ;o) Därmed inte sagt att hon inte kan ha uttalat åsikter som tangerar fascistiska idéer.<BR/><BR/>Jag skulle var mycket intresserad av att få veta vilka grundlagsskyddade och andra friheter staten via sitt våldsmonopol får begränsa eller helt avskaffa innan man får kalla det för totalitärt eller fascistiskt?Viva La Resistance!https://www.blogger.com/profile/02295003587835937131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138365241263151822006-01-27T13:34:00.000+01:002006-01-27T13:34:00.000+01:00Den här kommentaren har tagits bort av bloggadministratören.Viva La Resistance!https://www.blogger.com/profile/02295003587835937131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138362776692574662006-01-27T12:52:00.000+01:002006-01-27T12:52:00.000+01:00Suck. Att kalla all typ av ofrihet för fascism är ...Suck. Att kalla all typ av ofrihet för fascism är att urholka begrepp och göra dem värdelösa. Är Hellsvik då fascist?<BR/><BR/>Annars har RL fel och andra rätt. Det är inte statens uppgift att fostra kidsen. Men något är fel när ansvaret för kidsen redan är överlastade på samhället. Annars skulle föräldrar vara juridiskt ansvariga för all skit kidsen ställer till med. Det är inte underligt att sådana här krav kommer då och då. Men om man ändå började begripa att frågan handlar inte om huruvida barn ska vara hemma kl 23 eller inte, utan om att samhället underkänt föräldrars (indviders över lag) ansvar, det har nämligen redan hänt.louisephttps://www.blogger.com/profile/07612590220974440991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138355992014376502006-01-27T10:59:00.000+01:002006-01-27T10:59:00.000+01:00Idag borstar alltför få barn tänderna ordentligt. ...Idag borstar alltför få barn tänderna ordentligt. När föräldrarna inte tar ansvaret måste det allmänna göra det. Detta kan ordnas med en kommunal tandborstarenhet.<BR/><BR/>För att belastningen inte ska blir för hög, kan vi inte införa kommunal tandborstning för alla. I stället införs samtidigt en anmälningsplikt. Tycker någon att t.ex. skolkamraten eller eleven luktar illa i munnen, så ska detta anmälas till tandborstarenheten, som då upprättar ett åtgärdsprogram, med t.ex. tandborstning av kommunal tjänsteman en gång i veckan.<BR/><BR/>Eller så kan vi t.ex. förbjuda barn att vara ute efter 23:00 om deras föräldrar inte klarar att hålla barn inne.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138353249044110742006-01-27T10:14:00.000+01:002006-01-27T10:14:00.000+01:00Inte gett något sken av att vara fascist? Mannen v...Inte gett något sken av att vara fascist? Mannen vill begränsa rörelsefriheteten för fria medborgare på allmän plats medelst polismakt...<BR/><BR/>...jag vet inte hur starkt skenet ska vara för att det ska lysa igenom ungdommens solglasögon men personligen har jag haft på mig min panamahatt rätt länge nu ;o)<BR/><BR/>Sakargument RL? Jag är ledsen, men jag behöver inte försvara vare sig min eller mina barns rätt till rörelsefrihet. Den bevisbördan ligger helt på personen som vill utsätta mig och min familj för ofrihet...Viva La Resistance!https://www.blogger.com/profile/02295003587835937131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138311310609742752006-01-26T22:35:00.000+01:002006-01-26T22:35:00.000+01:00men att ge en anonym fascist (i ordets sanna betyd...<I>men att ge en anonym fascist (i ordets sanna betydelse) detta utrymme att sprida sin förtryckarmentalitet? Det finns bätre saker att ägna sig än att vara anslagstavla för sånt...</I><BR/><BR/>Grattis! Här var det verkligen högt till åsiktstaket :o)<BR/><BR/>Hur hade det varit med några sakargument inbakade bland standard-smädelserna?<BR/><BR/>...och anonym fascist, ...tja jag är iaf inte politiskt korrekt, det är kanske samma sak?<BR/><BR/>-----<BR/><BR/>Jonas<BR/><BR/><I>Och om man skulle ändra så föräldrarna har ansvar för brotten, så behövs inte 23-regeln, föräldrarna får betala för verkliga brott istället.</I><BR/><BR/>Visst, jag kan köpa det konceptet också, som en kompromiss.<BR/><BR/><I>Man kan inte dra en gräns att före 23 är det alltid lämpligt att barn får vara ute men efter 23 är det alltid förkastligt. Föräldrarna måste kunna göra en bedömning från fall till fall vad som är lämpligt för sina barn.</I><BR/><BR/>En hel del föräldrar kan helt uppenbart inte göra bedömningar, dom räknar med att 'samhället' fixar barnpassningen åt dem, precis som de själva gnäller över att samhället ska fixa allt annat åt dem. Tider och omfattning när det gäller vistelseplatser kan diskuteras (T-centralen, Plattan eller Möllevångstorget mitt i natten är knappast en lekplats för ungar), mitt huvudargument är att skapa incitament för att återföra barnpassningen till föräldrarna.<BR/><BR/><I>Att det är av Gud och konungen givet, som stod i första halvan av min mening men som du valde att klippa bort för att ändra betydelsen av det jag skrev? Om du anser att det är sunt föruft är du ultakonservativ. Om du bara tycker det är sunt i största allmänhet (där håller jag med)</I><BR/><BR/>Jag läste denna betydelse, men ansåg inte att jag håller med att något är av 'gud eller konungen givet' att sova på natten ...däremot att det enligt nuvarande skoltider funkar bäst på det sättet.<BR/><BR/><I> på sama sätt som att äta fibrer och motionera, så är det väl ok men du vill väl ändå inte upphöja det till lag ens för barn?</I><BR/><BR/>Nej, motion är ju redan upphöjt till lag, det sker väl fortfarande i skolgymnastiken? ...men att tvingas äta fibrer är lite väl magstarkt :o)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138308356520676192006-01-26T21:45:00.000+01:002006-01-26T21:45:00.000+01:00Det här är kanske, på fullaste allvar, den töntiga...Det här är kanske, på fullaste allvar, den töntigaste debatt som jag överhuvudtaget har kommit i kontakt med...folk som innerligt vill begränsa rörelsefriheten för vare sig myndiga eller omyndiga personer på icke privat mark ska naturligtvis motarbetas å det grövsta men att ge en anonym fascist (i ordets sanna betydelse) detta utrymme att sprida sin förtryckarmentalitet? Det finns bätre saker att ägna sig än att vara anslagstavla för sånt...Viva La Resistance!https://www.blogger.com/profile/02295003587835937131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138308230482524882006-01-26T21:43:00.000+01:002006-01-26T21:43:00.000+01:00Den här kommentaren har tagits bort av bloggadministratören.Viva La Resistance!https://www.blogger.com/profile/02295003587835937131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138303645165778422006-01-26T20:27:00.000+01:002006-01-26T20:27:00.000+01:00Jonas:Varför ska inte barn få vara ute just efter ...Jonas:<BR/><BR/><I>Varför ska inte barn få vara ute just efter klockan 23?</I><BR/><BR/>Det får dom ju, i en vuxens sällskap<BR/><BR/><I>Föräldrarna har väl samma ansvar hela dygnet?</I><BR/><BR/>I dagsläget har dom nästan inget ansvar alls<BR/><BR/><I> Varför inte heldre göra föräldrarna ansvariga för de verkliga brott barnen begår, om det nu är ansvar ni vill ha?</I><BR/><BR/>Ja varför inte.<BR/><BR/><I>Att de är ansvarsfria för brott före 23 men anvariga för utevistelse efter 23 har ingen logik.</I><BR/><BR/>Det finns ingen anledning att hålla föräldrar ansvarsfria någon tid på dygnet, däremot finns det goda skäl att de ska hålla sina minderåriga innomhus under den tid på dygnet när polisen har fullt upp med grova brott.<BR/><BR/><I>att man ska vara vaken och ute medan solen är uppe och hemma och sova när den är nere men det kallar jag för ultrakonservativt.</I><BR/><BR/>Jag kallar det sunt förnuft <BR/><BR/>Men det handlar inte om att förvägra någon en mänsklig rättighet, det handlar om att senarelägga denna rättighet, precis som att du får ta körkort först när du är 18 (och inte 14).<BR/><BR/>-----<BR/><BR/>Saki:<BR/><BR/><I>RL, du som snackar om 68-flum. Varför fortsätta att "ta hand om" ÄNNU ett ansvarsområde som är föräldrarnas?</I><BR/><BR/>Jag vill inte att staten ska 'ta hand om' ännu ett ansvarsområde, vad har du fått det ifrån? Jag vill istället att staten ska slippa ett ansvarsområde genom att skapa incitament för att skyffla ansvaret tillbaka till dem som ska ha det, nämligen föräldrarna.<BR/><BR/><I>Det enda som kommer hända är att snorungarna smiter ut igen, inte ens bär id-kort och fattar att lagar och regler är skittöntiga.</I><BR/><BR/>Shure, vi får väl se hur många som 'smiter ut igen' efter att föräldrarna fått ett par 'skittöntiga' tusen i böter.<BR/><BR/><I>Och du tar en massa tid från poliser som kommer att få fullt upp med att pyssla med onödigheter.</I><BR/><BR/>Inte alls fullt upp, det räcker oftast med vetskapen att polisen kan komma hem med ungen i ett nacktag för att merparten av föräldrarna ser till att så inte sker.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138301897251033102006-01-26T19:58:00.000+01:002006-01-26T19:58:00.000+01:00Doyobi, ja om jag skulle ha ungar skulle en skarp ...Doyobi, ja om jag skulle ha ungar skulle en skarp & tydlig (i vissa fall sträng) uppfostran gälla. Men det är fan inget som staten ska "hjälpa" mig med. <BR/><BR/>Anders, äh. Misströsta inte. Jag har röstat på Mp i kommunalval. Jag kryssade förstås någon flummig fritidsledare eller "arbetslös" säkert.sakinehttps://www.blogger.com/profile/16276076118112977092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138301646446122052006-01-26T19:54:00.000+01:002006-01-26T19:54:00.000+01:00100-procentigt straffansvar - JA!!! Eller något åt...100-procentigt straffansvar - JA!!! Eller något åt det hållet.<BR/><BR/>Jag begriper inte varför föräldrarna inte ska få betala för vad deras ungar ställer till med. Staten uppfostrar bebisar, bebisar uppfostrar bebisar. Hur ska detta sluta? <BR/><BR/>RL, du som snackar om 68-flum. Varför fortsätta att "ta hand om" ÄNNU ett ansvarsområde som är föräldrarnas? Det enda som kommer hända är att snorungarna smiter ut igen, inte ens bär id-kort och fattar att lagar och regler är skittöntiga. Och du tar en massa tid från poliser som kommer att få fullt upp med att pyssla med onödigheter.sakinehttps://www.blogger.com/profile/16276076118112977092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138296311631999492006-01-26T18:25:00.000+01:002006-01-26T18:25:00.000+01:00JonasUtsätter just barn under femton andra nattfla...Jonas<BR/><BR/><I>Utsätter just barn under femton andra nattflanörer för särskilt stor fara? Större fara än de över femton år?<BR/><BR/>Underlig liknelse.</I><BR/><BR/>Mina liknelser handlar om ansvarsfrågan. Ingen människa ifrågasätter en hundägares skyldighet att hålla en hund kopplad, trots att denne försäkrar att just hans hund är ofarlig, liknande borde gälla föräldrars ansvar för sina egna barn. Barn är iofs inte speciellt farliga för några andra än andra barn om dom inte strövar omkring i gäng. <BR/><BR/>Men en sådan lag (som endast borde gälla städer) skulle minska antalet barn som offer och förhindra storstadsproblem som tidig gängrekrytering t ex att barn drar omkring som 'hangarounds' till kriminella gäng av äldre busar.<BR/><BR/><I>För övrigt gillar inte polisen heller förslaget. De anser sig ha viktigare saker att göra än att hålla reda på de ungdomar som *inte* begår några brott.</I><BR/><BR/>Det är inte meningen att polis ska jaga barn 24/7. Lagen måste naturligtvis knytas till ett bötesstraff mot föräldrarna ...sådant brukar iaf funka preventivt när det gäller all annan lagstiftning. <BR/><BR/>På sikt kanske tvärtom polisen får mera resurser genom att de kan frigöra resurser som nu går till att utreda ungdomsrelaterade brott som skadegörelse, vandalism och annat.<BR/><BR/>Och som sagt, vad har en skolunge under 15 ute att göra utan en vuxen efter 23.00? <BR/><BR/><BR/>----<BR/><BR/>Kapten Krok:<BR/><BR/><I>Jonas, 15-årsgränsen kan vara vettig eftersom ungarna blir straffmyndiga då. Före 15 kan dom göra i princip vad som helst utan att vare sig dom själva eller deras föräldrar behöver ta något ansvar.</I><BR/><BR/>Exakt!<BR/><BR/><I>Problemet är väl egentligen den fria (liberala) uppfostran som var så populär för några decennier sedan, där ungarna uppfostrades med att få bestämma själva. Nu är dessa föräldrar själva...</I><BR/><BR/>Japp, dags att sätta P för 68-flummetAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138294107432636972006-01-26T17:48:00.000+01:002006-01-26T17:48:00.000+01:00Jonas, 15-årsgränsen kan vara vettig eftersom unga...Jonas, 15-årsgränsen kan vara vettig eftersom ungarna blir straffmyndiga då. Före 15 kan dom göra i princip vad som helst utan att vare sig dom själva eller deras föräldrar behöver ta något ansvar. <BR/><BR/>Problemet är väl egentligen den fria (liberala) uppfostran som var så populär för några decennier sedan, där ungarna uppfostrades med att få bestämma själva. Nu är dessa föräldrar själva...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138290739686763562006-01-26T16:52:00.000+01:002006-01-26T16:52:00.000+01:00Den här kommentaren har tagits bort av bloggadministratören.Viva La Resistance!https://www.blogger.com/profile/02295003587835937131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138290514550310392006-01-26T16:48:00.000+01:002006-01-26T16:48:00.000+01:00Det hela slutar nog med RL:s underliga hållning i ...<I>Det hela slutar nog med RL:s underliga hållning i denna fråga.</I><BR/><BR/>Speciellt 'underlig' är den nog inte ...fråga runt lite bland vuxna utanför dina caffelatteställen i innerstan får du se.<BR/><BR/><I>För övrigt är barn inte kamphundar.</I><BR/><BR/>Nej, och alla kamphundar är heller inte farliga, så varför inte överlåta åt ägaren att själv besluta om den ska få springa fritt? Det finns säkert även ägare till giftormar, giftspindlar etc som gärna vill rasta dessa på hyreshusets gårdsgräsmatta :o)<BR/><BR/>Men ok, låt alla ungar springa vind för våg nätterna igenom, men låt föräldrarna få bära fullt och 100-procentigt straffansvar om något händer.<BR/><BR/>f ö är jag inte konservativ utan högeradikalAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138289980448689432006-01-26T16:39:00.000+01:002006-01-26T16:39:00.000+01:00Jag tycker att ungar inte bör ränna omkring på nät...Jag tycker att ungar inte bör ränna omkring på nätterna bland sex, våld och alkohol (som det lätt blir om man hamnar i de kretsarna). Men det är vad jag tycker, jag ser inte varför jag ska kunna tvinga på någon annans förälder och dennes unge vissa utomhusvanor.<BR/><BR/>Tyckte förslaget lät rätt ovänsterpartistiskt. Och visst, (hårdföre diktaturkommunisten) Lars Ohly har uttalat sig mot utegångsförbudet (<A HREF="http://www.vansterpartiet.se/PUB_LasseHarOrd/30660.cs" REL="nofollow">LÄNK</A>).Peterhttps://www.blogger.com/profile/03038331674187327338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138289891882293272006-01-26T16:38:00.000+01:002006-01-26T16:38:00.000+01:00Det värsta är att man en gång har röstat på kvinna...Det värsta är att man en gång har röstat på kvinnan i fråga...Viva La Resistance!https://www.blogger.com/profile/02295003587835937131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138288869590314132006-01-26T16:21:00.000+01:002006-01-26T16:21:00.000+01:00Äsch, Gunilla hade ju tagit tillbaks det där med "...Äsch, Gunilla hade ju tagit tillbaks det där med "drömmen om kollektivavtal" :o) <BR/><BR/>Det hela slutar nog med RL:s underliga hållning i denna fråga.<BR/><BR/>För övrigt är barn inte kamphundar.sakinehttps://www.blogger.com/profile/16276076118112977092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138287110373211802006-01-26T15:51:00.000+01:002006-01-26T15:51:00.000+01:00Är det inte hysteriskt kul när konservativa morali...Är det inte hysteriskt kul när konservativa moralister (i ordets sämsta betydelse) sluter upp kring totalitära kommunisters idéer?<BR/><BR/>Föst Ruud van Nistelrooy och nu RL? Detta är en dag att minnas...<BR/><BR/>...fortsätter det så här kommer väl Gunilla Carlsson bli arbetsmarknadsminister!!<BR/><BR/>*asg*Viva La Resistance!https://www.blogger.com/profile/02295003587835937131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138262882376832172006-01-26T09:08:00.000+01:002006-01-26T09:08:00.000+01:00Ali, förslaget skulle väl kunna komma från en trad...Ali, förslaget skulle väl kunna komma från en traditionalist - om inte moderaterna hade varit framme först ;-) <BR/><BR/>Nä men skämt å sido, jag skulle nog kunna tänka mig något sånt här från kd, m eller möjligen junilistan, före v. <BR/><BR/>Alternativt RL:s favoriter på högersidan. Fast de skulle nog komma med "Inga blattar utan svenskt pass ute efter 23", före småglinen. <BR/><BR/>Jonas, jag var också snäll. Även om jag gillade att vara utomhus. Om alla snällisar försvinner bland dem som ränner ute blir det knappast lugnare och mindre brottsligt.sakinehttps://www.blogger.com/profile/16276076118112977092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9885770.post-1138262555451536162006-01-26T09:02:00.000+01:002006-01-26T09:02:00.000+01:00Johanna...stackare! Du får ta igen det hela på äld...Johanna...stackare! Du får ta igen det hela på äldre dar i Storstaden. De inervjuade en liten kille & tjej på morgonnyheterna. De nämnde det där discot. Och sa att politiker borde ha annat för sig - typ lösa problem med arbetslöshet. Blivande lufare..?sakinehttps://www.blogger.com/profile/16276076118112977092noreply@blogger.com